Julia Tarabarina:
Se sap que vau fundar un dels primers tallers privats durant el període de la perestroika, que més tard es va convertir en una gran empresa d’arquitectura. Com vas començar?
Sergey Kiselev:
Un viatge molt important va tenir un paper molt important: va ser la primera delegació d’arquitectes soviètics als Estats Units després del 1935. Anem: Yuri Platonov - president de la Unió d’Arquitectes, recentment elegit "del parterre", rector de l’Institut d’Arquitectura de Moscou Alexander Kudryavtsev, i acadèmic Jim Torosyan i jo, com a representant de joves arquitectes. Ens van portar literalment en braços des de Nova York fins a San Francisco, rebuts amb gran honor. Aquest viatge literalment va capgirar les ments, les perspectives de la vida van canviar dramàticament. Després vaig conèixer l'arquitecte Sidney Gilbert, que era el vicepresident de la nostra organització amfitriona, Arquitectes, Dissenyadors, Planificadors de Responsabilitat Social. Aquest conegut va tenir una influència molt forta.
Yu. T.
T’ha influït tant l’arquitectura americana d’aquells anys?
S. K.
No, no l'arquitectura, sinó l'organització del procés. Sydney no era una "estrella", les estrelles llavors no prestaven atenció als russos. Però era un organitzador brillant. Tot estava perfectament organitzat al seu taller i, posteriorment, vam utilitzar aquesta experiència en el nostre treball. I el segon important és que portés ordres. Vam organitzar alguna cosa com un intercanvi de delegacions entre els nostres tallers. Després vam pactar un acord: vam comprometre’ns entre els nord-americans a treballar només amb ell i, al seu torn, ens vam convertir en els únics socis russos del taller de Gilbert. Va començar a subministrar-nos comandes per a oficines russes d’empreses estrangeres; llavors van començar a establir-se aquí. Bàsicament, es tractava d’interiors, que el nostre taller va fer bastant, va ser un bon començament i ens va permetre adquirir experiència. Llavors, els interiors no ens van interessar i el 1996 vam transferir tots aquests contactes a Boris Levyant, que encara té un departament d’interior.
Yu. T.
Així que t’has especialitzat?
S. K.
Sí, al final ens vam especialitzar. Tot i que, com molts altres, van començar amb els interiors, cosa que van fer molt: només per a l’empresa conjunta Burda Moden, a finals dels anys vuitanta va ser supervisada personalment per Raisa Maksimovna Gorbacheva, vam dissenyar l’interior d’una oficina de representació a Moscou i 16. més a diferents ciutats. Aleshores, el 1992, vam fer un concepte de desenvolupament urbà per al districte de Mosfilmovsky, que es va plantejar en una reunió del govern de Moscou, després de la qual, en sentit figurat, es va alinear a les nostres portes una cua de caps d’altres municipis. Després hi va haver reconstruccions, fins i tot restauracions, inclòs un projecte per a la restauració del Senat al Kremlin. A continuació, la construcció mediambiental, la restauració d’edificis històrics: aquesta última, en particular, inclou la casa on es troba la nostra oficina. Després, a mitjans dels anys noranta, vam invertir la nostra feina: vam fer diversos projectes de manera gratuïta per aconseguir la nostra pròpia oficina de representació al centre de la ciutat.
El nostre logotip encara diu "arquitectura, disseny, planificació". Es tracta d’una declaració que som una empresa gran i universal. Tot i això, poques vegades ens dediquem a l’interiorisme i només en aquells edificis que construïm nosaltres mateixos. Fa temps que no participem en el disseny “bidimensional”: la planificació urbana, tot i que jo i un dels meus coautors del període dels anys noranta, Vyacheslav Bogachkin, ens vam graduar al departament de planificació urbana del Moscow Architectural Institut. Però a poc a poc ens vam adonar que la planificació urbana és un tipus d’activitat diferent: és la gestió, la normativa, la regulació. Per tant, tot i que estem fent blocs de 10 a 15 hectàrees, no considero que aquesta obra sigui urbanística. Només són objectes grans. Som arquitectes de caixes. I construïm només a la ciutat, no assumim cases rurals i assentaments suburbans. En última instància, ens vam especialitzar en grans projectes arquitectònics que no estaven relacionats financerament amb les autoritats.
Yu. T.
Per què?
S. K.
En algun moment de principis de la dècada de 1990, es va intentar treballar per diners pressupostaris i el funcionari encarregat de distribuir la comanda ens va oferir que li retornéssim part dels diners de la comanda. Ens va semblar que era un lladre, no vam acceptar l’ordre i vam decidir no posar-nos en contacte amb aquests funcionaris si era possible. Vam decidir que hem de treballar amb persones que construeixen amb els seus propis diners o amb crèdit i no amb fons pressupostaris.
Yu. T.
No hi havia ganes de canviar, ampliar aquesta especialització establerta?
S. K.
He dit en diverses ocasions que estem una mica cansats de les comandes comercials. Per descomptat, vull fer arquitectura no comercial. O almenys una funció representativa. Ara ens dediquem principalment a complir les tasques del client i, per regla general, el client estableix les tasques màximes: construir a un preu més barat, vendre a un preu més alt. I m’agradaria construir algun tipus d’objecte cultural, on el benefici no sigui el criteri principal de l’èxit. Però no hi ha suggeriments. Probablement estem massa secs, estem lluny de l’art. Potser ens hem creat en va una imatge així, no hem pedalat de cap manera el component estètic del nostre treball per por de que se’ns reprochi no haver estat capaç d’afrontar-ho. Potser és per por. No és raonable.
Yu. T.
No obstant això, el 2007 a Arch Moscow vau ser nomenat “Arquitecte de l’Any” i, a més, durant el mateix any vau recollir tots els diplomes imaginables per als millors edificis.
S. K.
Em va sorprendre quan vam ser honrats com els millors arquitectes d’edificis. Quan un any abans se’ns va donar un diploma per Avangard com el millor projecte a través dels ulls dels desenvolupadors, ho vaig entendre.
Yu. T.
Sovint es pensa d’aquesta manera: s’accentua el vessant pragmàtic de la qüestió, deixant l’estètica als crítics d’art. Al mateix temps, a la vostra activitat, podeu veure clarament la presència de regles i principis, estil i comportament, que heu d’adherir amb força. Podríeu dir algunes paraules sobre principis?
S. K.
Hi ha dos principis i tots dos comencen per la lletra "y": rellevància i habilitat. La rellevància significa “no fer mal”: un lloc, una ciutat. Aquesta és la responsabilitat social de l’arquitecte cap a la ciutat on treballa. I l’habilitat és una qualificació que permet satisfer les necessitats del client.
Yu. T.
Però això són dues coses oposades: tot per a la ciutat i tot per al client!
S. K.
Sí, i el tercer principi és un compromís, un equilibri entre tots dos. Els meus "amics jurats" sovint es burlen d'ell - diuen, Kiselev pot córrer entre les gotes, un vedell afectuós xupa dues reines - tothom ho recordarà. Però estic convençut que un arquitecte de ciutat ha de ser un mestre de la compensació entre els interessos cobdiciosos del client i les restriccions de la ciutat. Pel que té èxit, la seva construcció a la ciutat és tan bona. Per poder arribar a un acord, expliqueu per què és impossible, satisfer el client materialment i espiritualment i, al mateix temps, no sentir-vos desagradable amb la ciutat: aquests eren els nostres principis principals a l’hora de construir al centre històric. Ara, en grans projectes, fem el mateix sempre que és possible, però tenen un nivell tècnic de complexitat diferent. Té la seva pròpia filosofia i la seva pròpia estètica: cal fer una casa absolutament racional. Això ja té un cert component estètic.
Yu. T.
Com s’entén el racionalisme?
S. K.
No hauria de passar res. Quan era estudiant, llegia un llibre de text sobre lògica formal per a les universitats de formació de professors. Em va agradar molt. Allà queda clar que tot segueix d’alguna cosa i segueix alguna cosa. Per tant, em costa acceptar l’argument dels meus col·legues “ho veig així”, fins i tot hem tingut conflictes i, a poc a poc, només hi ha hagut persones que són capaces d’explicar les seves decisions, formular - per què es dibuixa d’aquesta manera i no d'una altra manera. Per què krepovka, per què és verd aquí i vermell allà? De vegades és difícil, la decisió arriba a la intuïció, però al mateix temps em sembla molt important adonar-me del resultat perquè hi hagi un pensament i no només: així es va girar la mà.
Al meu entendre, l'arquitectura és un tipus d'activitat molt més complexa que l'art. És l’organització de la vida, la funció, els fluxos, el moviment de persones i màquines. Tingueu en compte que a la tríada vitruviana "benefici, força, bellesa": la bellesa està al darrer lloc. Molts dels nostres col·legues i molts crítics d'art van llegir aquesta tríada en la direcció contrària, millorant el component estètic. Això es pot entendre, és el més alt en la seva manifestació i és ella qui promou la cultura. Les altres dues es donen per fet. Però em sembla que a la ciutat és molt important veure a més dels components estètics i d’altres. Una ciutat és més complexa que la suma d’edificis. Es tracta d’un organisme que s’ha de controlar. Organitzar els seus processos amb l'ajut d'algunes lleis o regles, escrites i no escrites. Per mi, per exemple, el medi ambient en general és molt important a la ciutat. I forats a l’asfalt i pancartes publicitàries a través de cases i contenidors d’escombraries sense netejar. Ni tan sols parlo de pelar façanes.
Yu. T.
Heu creat una gran empresa d’arquitectura amb molts projectes i diversos consellers delegats. Al mateix temps, el vostre escrupolós és ben conegut: fa temps que fins i tot posàveu el vostre cognom a la llista del grup d’autors, de vegades no el primer seguit, demostrant així el grau de participació al projecte. Per què?
S. K.
Hi ha algunes regles de decència i hi ha tradicions. En algun moment, el treball es fa tan gran i està ple de tants assistents que ja es converteix en un treball més que el vostre. En general, és monstruós si un projecte està en producció; sembla que és meu, però he perdut el control sobre ell i es torna més aliè que el meu. Per tant, no vaig posar el meu cognom en primer lloc en aquelles cases que, com em va semblar, van ser inventades per altres. Això es referia principalment a Skuratov i Bogachkin. Eren autosuficients. Els nois van obrir les seves pròpies empreses i ara tenen tot el dret a escriure ells mateixos des de dalt.
Al mateix temps, els meus "complexos" en aquest sentit van ser destruïts en gran part per diversos edificis, en els quals vaig ser jo qui "va xiular la melodia", se'm va acudir la idea principal, i que també va rebre reconeixement. Es tracta d’un edifici ovalat del projecte telegràfic, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza i algunes coses més, on he definit els principis generals. A Vanguard, vaig proposar fer la casa multicolor, a partir de panells de tres tipus, vaig proposar corregir la tensió de les línies del seu pla arrodonit, fer-la com un armari, a les cames …
D’altra banda, a Occident, a les grans empreses, és habitual que el propietari sempre escrigui primer el seu nom. És com un director artístic en un teatre: no és director en totes les representacions, però defineix els temes principals. Prediquem una determinada estètica: a partir d’aquest taller, per exemple, és improbable que surti alguna cosa amb majúscules.
Yu. T.
Sí, no feu clàssics. Per tal de fer una casa neoclàssica a Levshinsky, vau trucar a Ilya Utkin. Què més determina la vostra estètica?
S. K.
Com va dir Okudzhava, tothom escriu com respira. Estic convençut que qualsevol arquitectura és un autoretrat no només de l’autor, sinó també de l’època i del país. La civilització hauria de reflectir l'arquitectura adequada al nivell del seu progrés. Ampliant la noció de rellevància a una posició en el temps, em sembla sincerament que és completament inadequat fer una arquitectura d’ordres quan hi ha altres possibilitats tècniques, un llenguatge diferent i una mentalitat diferent. Hi ha, per descomptat, tasques específiques que ens obliguen a utilitzar tècniques tradicionals, però es tracta, en primer lloc, de restauració
Yu. T.
És a dir, per a vosaltres el clàssic és el conservadorisme?
S. K.
Sí. Per descomptat, ambdues arquitectures poden tenir talent i viceversa, però em sembla estrany fer clàssics ara. Bé, no ho entenc.
Yu. T.
Tot i així, tornant als principis: què us va impulsar als anys vuitanta a deixar l’institut de disseny i començar el vostre propi taller?
S. K.
En primer lloc, hi ha una cosa com l’honestedat. És impossible seure vuit hores per 150 rubles i guanyar 800 a la nit. No té sentit. És clar que el temps de treball principal no s’omple tan intensament i que una persona comença durant aquestes vuit hores buides a fer el que hauria d’haver fet al vespre després de treballar. Aquest és un dels motius.
Hi havia un altre punt interessant. Era apolític tot el temps i fins i tot estava orgullós que fins als 27 anys no hagués llegit la carta del Komsomol. Llavors em van fer entrar al partit, em vaig negar categòricament, fins que Iuri Platonov, convertit en membre del Comitè Central del PCUS, em va convèncer creient que, com a comunistes, hauríem de reconstruir aquest país. Vaig entrar, però tan aviat com em vaig adonar que m’equivocava, vaig sortir-hi ràpidament per voluntat pròpia. En general, es tracta d’una acció unilateral: renunciar al partit i deixar GIPRONII. Era la primavera del 1988. Llavors va ser greu, em van parlar: com m’atreveixo a posar la targeta del partit?
Yu. T.
És tot això per ser honest?
S. K.
En rigor, sí. Per exemple, diuen sobre alguns col·legues a les aprovacions: cal comprovar els números que hi ha darrere. Mai no comproven res darrere meu. La reputació és l’actiu més valuós: aquest ha estat el nostre lema.
Yu. T.
Interfereix o ajuda?
S. K.
Això ajuda. Crec que va ser una decisió encertada guanyar-se una reputació des del principi. Aquest és potser el principi principal. Per què l'arquitecte de l'any? No sé per què! Probablement, al llarg dels anys hem desenvolupat una reputació que ens permet avaluar-nos i tractar-nos bé, tant des del punt de vista del poder: em refereixo a l’arquitectònic com des del punt de vista de la clientela. A jutjar pel nombre de comandes. Ho hem guanyat, ara no funciona per a nosaltres i només el guardem.
