Michel Rohkind va visitar Moscou per invitació de l'Institut Strelka, on va pronunciar una conferència titulada "Architecture Beyond Set Boundaries".
Archi.ru:
- Presteu molta atenció als aspectes socials del projecte. Com s’aconsegueix convèncer els clients, principalment comercials, de la necessitat d’una “càrrega social”?
Michel Rohkind:
- Sempre expliquem als nostres clients: només si cooperem de debò, obtindrem el millor resultat. I sempre qüestionem el programa proposat i el client ha d’estar d’acord amb el nostre enfocament, encara que inicialment tingués un programa completament correcte. Li diem que només amb un equip d’antropòleg, financer i dissenyador industrial aconseguirem un resultat decent. El client ha d’entendre que el nostre taller s’esforça per crear el millor projecte possible que doni alguna cosa a la ciutat. Però com proporcionar aquest "regal" a la ciutat és una gran pregunta, perquè el client sempre està per sobre vostre, ja que paga. No obstant això, el projecte afecta a molta gent, no només a qui el va pagar. I si el client no entén la necessitat del component social del projecte, si només vol construir un "monument" per a ell mateix, no treballarem amb ell. Per tant, sovint hem de rebutjar els clients, encara que no sempre. Però ara els clients ja són conscients de com treballem, des de l’estratègia fins al desenvolupament detallat de projectes.
Heu completat una sèrie de projectes per a Nestlé, des d'un museu fins a instal·lacions en un carrer de la Ciutat de Mèxic. Com va sorgir aquesta col·laboració?
“Primer, ens van convidar a dissenyar un centre de visitants per a nens en un recorregut per la fàbrica de xocolata. Tot i això, hem descobert que aquest lloc és a només una autopista a 40 minuts de Ciutat de Mèxic amb una successió de fàbriques idèntiques: una és farmacèutica, una altra és Nestlé, la tercera és una altra i és impossible distingir-les, no en tenen ". identitat". Vam convèncer al client que els nens estarien molestos perquè esperaven trobar-se al regne de la xocolata … Hem investigat aquest tema i hem descobert que no hi ha cap museu de la xocolata a Mèxic. El nostre govern no ho va trobar, cosa que és bastant ridícul, ja que en el passat fins i tot feia servir grans de cacau com a moneda. I vam suggerir que Nestlé creés aquest museu, ja que el govern va perdre aquesta oportunitat. Construeix la teva marca, però també beneficia la comunitat: crea un museu de la xocolata on vindran els nens. I ens van escoltar i ara són els nostres clients habituals.
T’ha agradat treballar amb Nestlé? Heu fet diversos projectes per a ells …
- Em va agradar treballar amb ells, perquè es van adonar que era important contribuir al desenvolupament de la societat, establir connexions amb les persones i no només vendre, vendre i vendre … I el mateix va passar amb els nostres nous clients, empreses per a les quals vam fer grans magatzems i altres botigues. Aquestes ordres poden no semblar "glamoroses" a l'arquitecte i preferiria dissenyar una institució cultural com ara un museu o un teatre. Però crec que els grans magatzems també tenen potencial, també poden comportar una càrrega social. Per què una persona ha de comprar en aquesta botiga en particular? Si hi fa una compra, espera alguna cosa a canvi de la botiga. I és exactament així com hem estat treballant amb els clients en els darrers anys, intentant fer-los responsables socialment, i independentment del nivell d’aquesta responsabilitat, el més important és que entenguin que tots els edificis construïts a la ciutat tenen responsabilitats això.
Teniu projectes de diverses mides, des d’un gratacels fins a una petita oficina al terrat i un restaurant. És important que controleu tots els detalls?
- L’ofici és molt important per a nosaltres! Si no enteneu l’aspecte artesanal de la qüestió, és extremadament difícil entendre com construir. La tecnologia és només una eina, no una solució. Es creen per tal de facilitar el procés de treball, per fer-lo més eficient. De vegades la gent pensa: “Tinc ordinadors! Ara faran tota la feina per mi! " Però un ordinador us facilitarà la feina si només sabeu com gestionar-la. Podeu desenvolupar un objecte en un ordinador, però volem que hi hagi persones reals sobre el terreny dedicades a la producció, que coneguin el seu ofici. No importa en quin país treballem, ens agrada entendre quines són les professions i habilitats locals, els materials i com es processen. Mai diem: "Oh, ho importem tot aquí!"
"Cal saber on ha de quedar el maó". Aquesta és la llei bàsica si voleu ser arquitecte?
- Cal saber què passa quan es trenca un maó, o quan es posa de costat, quan es connecta amb ciment. Això és el que fem: juguem. Dissenyem, elaborem, creem …
Però és un nivell alt per a un arquitecte
- Sí, i intento no perdre-la! Per això, només tenim 25 persones al despatx. M’agrada aquesta escala quan entens en què estem treballant i amb qui.
La Ciutat de Mèxic, una de les ciutats més grans del món, evidentment es veu obligada a resoldre els mateixos problemes que Moscou, la ciutat més gran d’Europa: un sistema de transport sobrecarregat, problemes ambientals, massificació, planificació insuficientment pensada, etc. Quins mètodes creieu que són els més prometedors per sortir d'aquesta situació?
- Intentem evitar fórmules ja preparades, ja que us limiten. Tan bon punt creeu una fórmula, comenceu a pensar que tot hi hauria de correspondre. Sí, els problemes clau estan relacionats amb el transport i la manca d’espais públics. Aquests espais existeixen, però sembla que no hi ha vianants: és una ciutat per als cotxes. El transport és una prioritat, de manera que les possibles caminades són massa llargues. Això ha de canviar.
Tal com ho veig des de països com Mèxic, el caos és una oportunitat potencial. Hi ha problemes, però l’arquitectura els pot solucionar. La nostra feina és resoldre problemes. Tanmateix, quan els considereu problemes, la vostra tasca només es complica, però si els considereu una oportunitat convenient per resoldre alguna cosa, el problema es converteix en un repte i ja esteu pensant en dissenyar infraestructures, voreres, parcs. … En el passat, a un arquitecte no li importava realment el carrer, s’interessaven pels edificis. Ara, si penso en el carrer, els edificis del mateix també seran millors. El projecte hauria de ser de tot. Això és molt important per discutir, ja que la pràctica mateixa de l'arquitectura està canviant en aquesta direcció. El projecte comença amb negociacions sobre què cal dissenyar exactament. I després dissenyeu l’edifici, o potser alguna cosa més.
A mesura que dissenyeu el futur de les ciutats, aneu dissenyant escenaris del que podria passar. Aquest és el principal avantatge de viure en un país on hi ha una certa quantitat de caos. Perquè si tot funciona increïblement bé, llavors què s’ha de dissenyar? Si els carrers fossin molt bells i convenients per als vianants, hi hauria un equilibri adequat entre infraestructures, edificis i ciutadans, què haurien de fer els arquitectes? I nosaltres, per exemple, estem treballant en el tema de la igualtat, de manera que no només els residents que es traslladin a la zona durant la gentrificació, sinó també tothom es beneficiïn de bons projectes …
"És com" hauríeu de pensar en l'Univers, però al mateix temps no hauríeu de pensar en l'Univers ". Com trobes el teu camí?
- Hem de mantenir l’equilibri i entendre que tots som responsables. De vegades diem: "Oh, el govern ho hauria de proporcionar!" Però hem de demanar-ho, treballar-hi, demostrar possibles solucions al problema, perquè és possible que el govern ni tan sols sàpiga fer les accions necessàries. I, si treballem amb inversors públics i privats i la societat, és important per a mi implicar els participants adequats en el treball en projectes: professionals de finances, política, regulacions, dissenyadors, arquitectes paisatgistes, especialistes en clima: tots aquests elements junts seran ser capaç de donar el projecte adequat.
Com es treballa amb el context, sobretot en una gran ciutat?
- Per a mi, el context més important no és el vector físic, sinó el creixement de la ciutat en general, el seu impacte en l’estructura urbana, els plans de les autoritats per al futur. Si no conec aquests plans, la situació econòmica, el termini i altres detalls que puguin afectar el meu edifici, no podré fer bé la meva feina. En aquest cas, l’arquitecte pot convertir-se en un negociador entre les autoritats i el client: per obtenir una llicència especial de construcció i una excepció a les normes de zonificació donades pel municipi, pot acordar amb el client la “contribució” del futur edifici a la vida pública de la ciutat.
Aquests casos no són infreqüents a la pràctica arquitectònica. Per exemple, fa vuit anys vaig participar en un concurs per construir un gratacels a Mississauga, Canadà. Aleshores l’alcalde era la senyora McCallion, una líder molt dominadora i enèrgica. Va exigir als inversors que volien construir gratacels que li mostressin els seus càlculs sobre la relació entre els costos futurs i els beneficis. I els va oferir un acord: els permetria superar la marca permesa per alçades en 10 nivells (o 6 pisos), augmentant així el benefici dels inversors, a canvi, mantindran una competència internacional. Tenia el poder de canviar les normatives de zonificació existents, però el més important era que sabia exactament el que volia, que era un gran edifici integrat a l’entorn urbà. Com a resultat, l'arquitecte xinès Ma Yansong, que va construir, va guanyar el concurs
Marilyn Monroe Towers. Al meu parer, així hauria de ser: la gent hauria de tenir un govern que estigui preparat per mostrar iniciativa i negociar. Si volem que algú inverteixi al nostre país, invertiu en diversos projectes que aportin beneficis al nostre país, ens hem de preguntar: estem preparats per seure a la taula de negociacions? Ha d’estar implicat un arquitecte? O només ha d’esperar un client amb un programa ja fet?
De tant en tant, els nostres arquitectes intenten trobar identitat nacional en l'arquitectura, ara hi ha fins i tot una competició sobre el tema del "caràcter rus". Al vostre parer, quina rellevància té això en l'era de la globalització, fins i tot és possible parlar d'identitat avui, és important per a vosaltres?
- Molt important. És important entendre totes les eines que teniu i quins són els punts forts del vostre bagatge. Aquests aspectes són d’una manera o altra un reflex dels contextos culturals, econòmics i socials. També és una forma no estàndard de tractar les vostres limitacions. M’agradaria pensar que tots som humans en un mateix món. Però si tota l’arquitectura esdevé la mateixa, perdrem alguna cosa. Per exemple, sóc originari de Mèxic, veig les coses d’una manera diferent a la que veieu, per crear un projecte a Rússia hauré de submergir-me en la vostra cultura, intentar entendre les peculiaritats del clima, la política i la història. N’hi ha prou de crear quelcom trivial, de repetir un determinat tòpic, de formar part de la cultura. Però si voleu alguna cosa més, heu d’interpretar i intentar crear una identitat local: aquesta és la tasca no només dels arquitectes, sinó també de la resta de personatges culturals. I estem parlant del lloc on es troba ara, i no del lloc on es trobava en el passat. A la recerca de la identitat, s’esforça constantment per transformar allò definit anteriorment, ja que la identitat és quelcom viu, natural, canviant, creix i els seus límits es difuminen. No és tan fàcil trobar la vostra identitat, però és impossible sense ella.
El més interessant és que la identitat és un marc flexible per a la creativitat i el treball. Per a mi, "mexicà" significa dinàmica, caos, sensualitat i, en absolut, un tòpic: un ruc al barret d'un músic de mariachi. Això és Mèxic, però tal com ho veig, en les relacions entre persones. Però seria un error exigir a tothom que dissenyés en el marc d’aquesta identitat, hi ha moltes més possibilitats per reflexionar.
Quina és la seva principal tasca per a un arquitecte a principis del segle XXI?
- L’objectiu és precisament el que estem discutint ara. En entendre que l’arquitectura pot no ser suficient, que hem d’anar més enllà del disseny dels edificis, que les estructures s’han de connectar de manera més significativa entre si del que està passant ara. Els arquitectes han de prendre la iniciativa quan el govern falla: on s’ha oblidat l’espai públic o el transport. Si tots els especialistes necessaris es reuneixen en el treball del projecte, si els nous edificis "retornen" alguna cosa a la ciutat, tindrem les millors ciutats. I farem que el govern s’adoni de la importància d’aquests problemes: almenys al meu país, les autoritats sovint no els importen o simplement no veuen el problema, no tenen cap pla, tot i que aquesta és la seva àrea de responsabilitat. Per tant, faig tot el possible perquè els meus clients siguin responsables: només una mica de generositat ens pot donar millors ciutats i una millor societat.
Fa segles, els arquitectes seguien les mateixes regles i lleis, però res no ha canviat a nivell mundial. Tot i això, la societat ha canviat …
- Hauria de ser així. Els canvis en la societat s’estan produint molt més ràpidament que en una ciutat que no és prou flexible en la seva estructura. Per descomptat, hi ha exemples increïbles de com una ciutat aprèn a "ajustar-se". Nova York tenia regulacions estrictes de planificació, però ara canvia molt més ràpidament, perquè n'hi ha una necessitat. Els seus carrers es van traçar molt durament, però ara s’han trobat maneres d’organitzar carrils bici, paisatgisme i ningú s’oblida dels cotxes.
Això no vol dir que haguem de fer pel govern el seu treball, sinó que hem de responsabilitzar-nos, hem de cooperar amb les autoritats, si ho volen, però si no, amb un inversor privat. A més, hauria de saber que farà inversions més rendibles si es preocupa per la ciutat: la gent el notarà entre tots els altres desenvolupadors que no els importen. Crec que és important calcular tots els escenaris possibles i pensar no només en el que ja existeix, sinó també en el que pot sorgir.
