Anna Ischenko: "Hem D'oferir Al Client Projectes Que Satisfacin Les Exigències Del Demà"

Taula de continguts:

Anna Ischenko: "Hem D'oferir Al Client Projectes Que Satisfacin Les Exigències Del Demà"
Anna Ischenko: "Hem D'oferir Al Client Projectes Que Satisfacin Les Exigències Del Demà"

Vídeo: Anna Ischenko: "Hem D'oferir Al Client Projectes Que Satisfacin Les Exigències Del Demà"

Vídeo: Anna Ischenko: "Hem D'oferir Al Client Projectes Que Satisfacin Les Exigències Del Demà"
Vídeo: Выступление Ростислава Ищенко. Право голоса. 21.05.2019 2024, Març
Anonim

L’oficina de Wowhaus, que semblava fundar-se fa no fa gaire, fa nou anys, es va fer famosa ràpidament gràcies a projectes implementats de manera intel·ligent i acurada d’espais públics i edificis, com l’Institut Strelka, el terraplè de Crimea o la Granja de VDNKh Wowhaus sembla ser la descendència del Moscou de Kapkov, l’heroi de The-Village, l’equip que transforma la ciutat per als hipsters i un exemple viu per a moltes joves oficines. Guanyen competicions pel concepte de desenvolupament del parc, per exemple, Sokolnikov, se’ls demana rutes en bicicleta. Mentrestant, a causa dels arquitectes Wowhaus - un projecte acuradament comprovat, bell i, com admeten els mateixos autors, un costós projecte de restauració i adaptació del teatre. K. S. Stanislavsky amb la seva transformació en l '"electroteatre".

Amb Anna Ishchenko, directora de l’oficina Wowhaus des de la seva fundació, que, abans d’incorporar-se a la creació de l’oficina, era l’editor de la revista Bolshoi Gorod, vam parlar de plans, el desenvolupament de prioritats empresarials, la història d’alguns projectes i també sobre on acaba l'especialització d'un arquitecte i comença a treballar amb socis d'altres especialitats.

Archi.ru:

Wowhaus es coneix principalment amb els noms de Likina i Shapiro. Què fa el director d'aquesta oficina?

Anna Ischenko:

- El director s’ocupa de tot, excepte del disseny. El 2007, quan Dima i Oleg van decidir crear una oficina, em van convidar a ajudar-los a organitzar-la. Des de llavors, he estat fent això, tot i que l’escala dels esdeveniments ha canviat lleugerament. Ara no sóc l’únic que ajuda a organitzar-me, sinó amb l’equip. La companyia es desenvolupa i estem explorant nous mercats, desenvolupant el nostre negoci.

Però el més important: construïm el nostre treball d'acord amb les plantilles d'una empresa de clients organitzada correctament. Al meu entendre, l'arquitectura com a tipus d'activitat professional és bastant adequada per a aquesta definició, tot i que amb reserves: no només és un producte empresarial, sinó també un producte d'autor. Rússia fa tradicionalment b Sobre Més èmfasi en la paraula "autor": sóc un autor, sóc un artista, creo. No ho cancel·lem, però també volem que funcioni com una empresa. En realitat, això és el que estic fent.

Com desenvolupeu el vostre negoci i domineu els nous mercats que heu mencionat?

- Això és treballar amb nous clients. En realitat, aquest és un clàssic del gènere, s’accepta en qualsevol tipus de negoci creatiu de clients, per exemple, en publicitat, on treballava jo i la nostra directora de desenvolupament Olga Mashinina. Però a l'arquitectura, especialment a l'arquitectura russa, no és habitual fer-ho. Tot i que els anys eren greus, ningú no hi pensava: ocupaves un nínxol, tenies un cercle de clients i treballes amb ells. Quan tots entràvem en una situació d’incertesa mundial, quedà clar que estar assegut i esperar a la vora del mar o esperar clients habituals no és raonable si voleu sobreviure i fins i tot alimentar a molta gent. Per tant, vam decidir activar lleugerament la nostra posició, començar a avançar en noves direccions, crear noves connexions, buscar nous mercats i nous clients.

zoom
zoom
Интерьер офиса Wowhaus, 2016. Кабинет руководителей бюро. Фотография © Илья Иванов
Интерьер офиса Wowhaus, 2016. Кабинет руководителей бюро. Фотография © Илья Иванов
zoom
zoom

Ets molt intrigant. Què feu exactament per buscar aquests nous mercats?

- Primer de tot, intentem entendre quins nínxols no hem cobert, què podem oferir, que poden ser útils i interessats en les nostres idees. I hi ha un procés invers, hi ha gent que ens acudeix amb diverses sol·licituds. De vegades, la petició inicial del client, després d'un estudi i discussió acurats del problema, és fonamentalment diferent del que finalment dissenyem per a ell. Aquí és molt important construir correctament la comunicació i entendre com podem ser útils els uns als altres. Aquesta primera etapa de treball és la negociació; tradicionalment recau sobre les espatlles de l'arquitecte en cap de l'oficina. Però els nostres socis i arquitectes en cap volen centrar-se en una altra cosa, en el disseny real. Per tant, ens van delegar parcialment aquesta interessant tasca.

Ets la persona que es comunica principalment amb el client?

- Per descomptat, ho fan tant els socis com els principals arquitectes, ja que ningú, excepte l’arquitecte, no explicarà què té al cap i com ho veu. Però encara hi ha molt de tot el que s’ha d’acordar amb el client, començant per entendre el que encara necessita, tant si és conscient de l’amplitud de la tasca que ha establert; de vegades passa que no ho fa.. I altres qüestions i converses organitzatives i comercials. Tot això ho organitzo jo, el departament de desenvolupament, dirigit per Olga Mashinina, m’ajuda. Shapiro i Likin apareixen quan cal parlar d’un projecte.

També hi ha una altra història: la planificació estratègica: qui som, què som, cap a on anem, per què ho necessitem, cap a on volem anar. Quan ens pensem com una oficina, ens reunim amb Oleg i Dima, pensem, i intento estructurar-lo i dirigir-lo cap a un altre lloc.

Com canvieu exactament la direcció cap on gireu?

- Ara la situació econòmica i el negoci dels nostres clients estan canviant dràsticament; fins ara només observem la primera fase d’aquest procés. Evidentment, el desenvolupament no podrà desenvolupar-se de la mateixa manera que en els darrers quinze a vint anys. La tasca de l’arquitecte canviarà en conseqüència. Hem d’entendre i preveure els canvis i oferir al mercat el que necessita.

Imagineu-vos una situació molt senzilla. La gent comprava terrenys amb l’esperança de construir-hi un centre de negocis o de dividir-los en parcel·les i vendre’ls per cases rurals, o simplement construir una comunitat de cases rurals. Com a regla general, tota aquesta terra es va comprar fa molt de temps, quan es tenia clar què fer-ne. I ara va resultar que el que els propietaris tenien previst fer s’ha tornat econòmicament ineficaç. Nosaltres, utilitzant l’experiència acumulada, així com l’experiència de col·legues que es dediquen a la sociologia, l’economia i el màrqueting, proposem no només dissenyar alguna cosa que se’ns demani, sinó també intentar trobar en què s’hauria de col·locar exactament. funcionarà aquest lloc i per què, com hi és

Vosaltres assumiu la funció de màrqueting.

- Per descomptat, treballem juntament amb el màrqueting del client, perquè la decisió final està a les seves mans de totes maneres. Només poden calcular ells mateixos els seus diners. Allò que fem, ho anomenem concepte de desenvolupament o programació sociocultural: quelcom que parla no només de la forma, sinó també del contingut.

Posaré un exemple, no molt correcte, però molt típic. Tenim un projecte, que AGR va rebre recentment, al Architectural Council

van escriure sobre ell, aquest és el mercat proper a l’estació de metro Bagrationovskaya. L’habitual, on es venen patates, cogombres, sostenidors grans … Hi havia previst un centre de negocis de 40.000 m2… Fa molt de temps, el nostre client va comprar aquest terreny i va rebre un GPZU per aquest lloc, segons el qual se suposava que hi apareixia un centre de negocis ordinari de classe B. Ara, havent rebut tots els documents, van calcular quanta construcció es construiria, inclòs l’impost sobre la terra; no hi ha demanda d’aquest tipus de béns immobles, però estan obligats a liquidar el mercat de contenidors. I si no construeixen res, s’emportaran la terra. Llavors, els clients van pensar: el mercat ja existeix, funciona, el gestionen ells mateixos, hi ha inquilins, la gent ve; per què desfer-nos-en, crearem el mateix mercat, només un de bo? Bona idea. I ara ho estem dissenyant. Aquí ells mateixos són fantàstics, se’ls va ocórrer una idea brillant, però de vegades ajudem als nostres clients a trobar idees d’aquest tipus.

zoom
zoom
Рынок «Багратионовский», проект реконструкции © Wowhaus
Рынок «Багратионовский», проект реконструкции © Wowhaus
zoom
zoom

Podeu donar un exemple d’on heu ajudat exactament?

- Una granja a VDNKh. Vam arribar a això. No és que ens hagués passat pel cap que a la ciutat estaria bé que els nens anessin a l’anomenada granja de la ciutat; a la pràctica mundial hi ha històries d’aquest tipus, sovint són molt petites, són gairebé als patis, estan organitzades pels mateixos habitants. Les nostres noies van viatjar especialment a Alemanya, van mirar, van aprendre de l’experiència. La nostra granja és deu vegades més gran.

Com va començar? El lideratge de VDNKh us va venir amb aquest lloc?

- El lideratge de VDNKh ens va arribar amb una pregunta: pensem en alguna cosa per a nosaltres en algun lloc. És clar que no podem fer innovacions radicals en l’estructura de VDNKh per molts motius: és un monument i, a més, té un record del lloc. Però en aquest lloc hi havia pavellons agrícoles - és evident que és impossible mostrar-hi el que solia ser: alguna vaca amb ubre miraculosa o el porc més gran del món - és impossible, ningú no anirà a mirar això.

Вышка спасателей. Городская ферма на ВДНХ, 1 очередь. Бюро Wowhaus. Фотография © Митя Чебаненко
Вышка спасателей. Городская ферма на ВДНХ, 1 очередь. Бюро Wowhaus. Фотография © Митя Чебаненко
zoom
zoom
Вид на кафе: навес и ларек-карандаш. Городская ферма на ВДНХ, 1 очередь. Бюро Wowhaus. Фотография © Митя Чебаненко
Вид на кафе: навес и ларек-карандаш. Городская ферма на ВДНХ, 1 очередь. Бюро Wowhaus. Фотография © Митя Чебаненко
zoom
zoom

Tot i això, volíem deixar el tema agrícola en aquest lloc, omplint-lo de contingut nou. I ens va semblar que una granja de la ciutat seria la més adequada. Per molts motius: com que els nens de la ciutat no entenen d’on prové el menjar, no tenen sensacions tàctils, premen un botó tot el temps …

Després vam calcular l’economia del projecte. Vam analitzar quantes persones hi poden venir, d’on vindran, quant estaran disposats a pagar per un bitllet, quins serveis reben per una quota, quins serveis són gratuïts, quins serveis s’hi necessiten en principi. El resultat és un petit llibre que anomenem Model de servei funcional. Juntament amb aquest llibre, VDNKh ja buscava un operador. Perquè al principi, per ser honest, els va costar molt arribar a algú amb la idea d’una granja: la gent no entenia ben bé què era, van dir: això és una mena de disbarat, no un en absolut, perdrem diners allà.

– I fins a quin punt les expectatives del vostre pla de negoci van coincidir amb la realitat

funcionament de la primera etapa?

- Sé amb seguretat que el lideratge de VDNKh és feliç. Els caps de setmana hi ha cues de nens a la granja, venen a classes d’escola sencera. Tothom està content. Ho hem programat tot correctament.

Wowhaus és coneguda com una oficina especialitzada en places i parcs. Aquesta especialització desapareixerà ara en un segon pla?

- No del tot. Casualment, en algun moment vam fer un nombre important de projectes en aquesta àrea. En primer lloc, el terraplè de Crimea i el projecte de la Plaça de la Revolució, que encara no s’ha implementat. Ara estem treballant amb el Museu Museum al costat del Museu Politècnic, adaptant el concepte Ishigami. Vam poder proposar una idea que permetés adonar-se de la idea principal de l’arquitecte japonès, amb qui va guanyar el concurs internacional el 2011, i alhora preservar el parc davant del museu des del costat de Lubyanka Square, així com resoldre problemes de transport. El nostre concepte es va acordar a tots els departaments rellevants del govern de Moscou. Ara Mosproject-3 està duent a terme el projecte i continuem treballant amb ells com a autors del concepte actualitzat, adaptant-lo una vegada més als requisits dels dissenyadors, planificadors generals i restriccions pressupostàries.

«Музейный парк». Благоустройство пешеходной зоны и территории, прилегающей к Политехническому музею. Проект, 2016 WOWHAUS
«Музейный парк». Благоустройство пешеходной зоны и территории, прилегающей к Политехническому музею. Проект, 2016 WOWHAUS
zoom
zoom
«Музейный парк». Благоустройство пешеходной зоны и территории, прилегающей к Политехническому музею. Проект, 2016 WOWHAUS
«Музейный парк». Благоустройство пешеходной зоны и территории, прилегающей к Политехническому музею. Проект, 2016 WOWHAUS
zoom
zoom
Музейный парк (рядом с Политехническим музеем), проект © Wowhaus
Музейный парк (рядом с Политехническим музеем), проект © Wowhaus
zoom
zoom

Puc dir amb seguretat que aquesta especialització no deixa el nostre espectre d’interessos. Si algú ens suggereix alguna vegada dissenyar un parc o una plaça de la ciutat, ho farem amb molt de gust. A més, els nostres plans immediats són ara començar a treballar en grans zones públiques de dues ciutats russes. No puc revelar els detalls encara, però es tracta de projectes interessants i ambiciosos, i ens alegra que la filosofia del desenvolupament dels espais públics, que estem promovent, hagi anat més enllà de Moscou.

Al mateix temps, col·laborem activament amb els principals desenvolupadors, desenvolupant conceptes per a la millora i desenvolupament del territori per a diversos complexos residencials. També vam fer diversos projectes per al Mosgorpark, que s’implementaran en un futur proper. Per al Departament de Transports, hem fet un projecte molt prometedor i important per a la ciutat de la ruta ciclista "Anell Verd". Fins ara s’ha desenvolupat aproximadament la meitat de l’anell, uns 64 km. Funciona principalment a través de parcs, des de Sokolniki fins a la Universitat, a la part superior. Vam plantejar-nos una ruta de trànsit recreatiu amb bicicleta amb infraestructures, encreuaments, que, en primer lloc, faria servir les rutes i carrils bici existents i, en segon lloc, estaria connectada per si mateixa, hi ha força buits que estem empal·lant. Esperem que això s’implementi.

Веломаршрут
Веломаршрут
zoom
zoom

Els espais públics i els parcs continuen sent una especialitat, però ara són només un dels àmbits en què estem treballant.

Amb quina freqüència proposes un projecte al client per endavant, sense competència ni comanda? Pel que tinc entès, va ser així amb la Plaça de la Revolució.

- Així va ser amb el terraplè de Crimea. La millora de la plaça de la Revolució estava en el pla de la ciutat, se’ns va demanar que fessin un esbós per tal d’elaborar amb més precisió la tasca tècnica, després es va fer una licitació que vam guanyar i, per tant, vam aconseguir acabar els esbossos.. Al nostre parer, ens agrada inventar coses tan interessants i importants per a la ciutat, però és impossible realitzar aquestes activitats de manera sistemàtica. És impossible predir quina idea seguirà treballant, quant esforç, temps i coincidències d’èxit de circumstàncies es necessitaran per passar d’una idea abstracta a la seva implementació.

I com es configura generalment la producció d’idees a l’oficina? Sé que en algun lloc de l’oficina organitzen competicions internes; d'altres envien els seus joves arquitectes a participar en qualsevol concurs del món …

- Definitivament, aquest any crearem un departament de competència a l’oficina, perquè volem participar-hi més.

Pel que fa a les competicions internes, no fomentem la competició, sinó el treball conjunt. Aquí preferim utilitzar el format de tallers interns: quan s’estableix una tasca, la gent es reuneix i resol una solució conjunta. Organitzem els mateixos tallers no només per treballar amb comandes, sinó per fer pluja d’idees interna.

Un moment molt important per a nosaltres és la recerca de nous empleats amb talent, el contacte amb joves arquitectes. A l’estiu realitzem pràctiques per a estudiants d’universitats especialitzades. I aquest any vam decidir llançar una pràctica de tres mesos per a joves arquitectes; ara s’acaba la feina del nostre primer flux, però definitivament continuarem. La idea d’una pràctica va sorgir fa molt de temps, però abans, quan ens vam asseure a l’Octubre Vermell, no hi havia lloc per a una pràctica. Vam portar estudiants a la pràctica, però no vam poder fer més. Quan vam arribar a la nova oficina més àmplia d’Artplay, vam pensar: ara podem implementar aquesta idea de llarga data. Les pràctiques les duu a terme la nostra empleada, Olya Rokal, una bona arquitecta i també una excel·lent organitzadora i comissària d’aquests programes. La primera tasca seriosa per als nostres interns va ser un taller sobre l’objecte a Nikola-Lenivets, que es preveu implementar aquest estiu. Oleg Shapiro va donar una tasca, va suggerir una idea, van anar a pensar, Olya va treballar amb ells. Aleshores, una setmana més tard vinc, - diu Oleg, - vaig pensar que hi hauria vuit opcions, cadascú portaria alguna cosa pròpia, no compartiria amb ningú, - em vaig meravellar: van ser capaços de desenvolupar-ne una, les 8 persones. idea en diferents aspectes. Van treballar junts en equip en un projecte: només un va fer la visualització, el segon va fer una altra visualització, el tercer va arribar al disseny, el quart va fer una altra cosa. I estem molt contents del resultat. Com a resultat de les pràctiques, tenim previst oferir a alguns dels nens una feina a la nostra oficina.

Pagues interns?

- Pagem, una mica, però paguem.

Pràctiques d’estiu també amb pagament?

- Malauradament, no podem pagar la pràctica d’estiu. Els interns són solters, ja coneixen una mica més que els estudiants de tercer curs, tot i que alguns també són molt bons. Un cop un noi va venir a practicar, un estudiant de tercer any, es va quedar a treballar després de la pràctica. Això, però, poques vegades passa. Paguem en pràctiques perquè són gairebé adults i esperem que més endavant portem algunes d’aquestes persones al nostre estat. Els estudiants, que també són estudiants, només són estudiants, de manera que de vegades són més una molèstia que un benefici.

Qui són els vostres principals clients ara?

- Ara tenim un gran client: el Museu Politècnic, més concretament Mosproekt-2, que compleix les funcions de dissenyador general. Es dedica a l’ajust de la documentació del projecte. Polytech és una gran història. Allà s’està implementant un nou concepte de museu científic de primer nivell mundial, saturat de tecnologies modernes. Bureau Wowhaus participa en els treballs d’exposició, planificació i zonificació temàtica d’espais d’exposició, realitza un projecte d’espais multifuncionals en patis superposats, restauració i adaptació del Gran Auditori, sobre la base del qual s’està construint un modern complex de concerts i teatre. creat.

La tendència d’aquest any és l’aparició de grans comandes de les regions: es tracta d’empreses no estatals que estan interessades en una nova ronda de desenvolupament urbà i que estan disposades a invertir en desenvolupament; Encara no us en puc explicar més, però literalment d’aquí a 1-2 mesos, espero que puguem compartir notícies interessants.

A més, entre els nostres clients hi ha diversos grans desenvolupadors, com MR-Group, Donstroy-invest a Moscou, Forum Group a Ekaterimburg i altres, per als quals desenvolupem projectes de millora.

Estem completant el projecte del zoo infantil: ocupa una part del territori del zoo de Moscou, que dóna a l’anell del jardí.

Hi haurà alguna cosa com una granja?

- En general, sí, però no del tot. Com una granja, en el sentit que hi ha mascotes, aquesta és una història educativa infantil sobre la domesticació dels animals: com va passar, etc. En un zoo, no podem fer tot de la mateixa manera que fem a una granja, hi ha un flux colossal de gent i, a més, hem de seguir les regles: formalment, un zoo és un museu, té una exposició i fons; havíem d’estudiar i entendre tot això.

Проект реорганизации Малой территории Московского зоопарка. 2015-2016 © Wowhaus
Проект реорганизации Малой территории Московского зоопарка. 2015-2016 © Wowhaus
zoom
zoom
Проект реорганизации Малой территории Московского зоопарка. 2015-2016 © WOWHAUS
Проект реорганизации Малой территории Московского зоопарка. 2015-2016 © WOWHAUS
zoom
zoom

També vau escriure un programa per al zoo?

- Sí, estem junts amb zoòlegs del zoo i amb biòlegs implicats: divulgadors de la ciència, professors i sociòlegs. Vam pensar no només en l'organització de corrents, sinó també en programes educatius per a nens i altres coses significatives. Hi ha força coses que s’han inventat.

Per què vau decidir fer programació també?

- La tendència s'ha esbossat durant molt de temps. Sovint un client ens acudeix i estableix una tasca molt àmplia, més àmplia del que normalment respon l'arquitecte. Al principi vam resistir i després vam pensar: per què diem “no”, si no sabem fer alguna cosa, aprendrem a fer-ho millor.

Proposa i té previst oferir aquest treball conceptual al client per separat?

- Molt per separat, sense arquitectura, probablement no. No fem tot allò relacionat amb la part de la investigació, sociologia, economia, nosaltres mateixos: tenim contractes externs, els ordenem que funcionin. A més, per a alguns clients treballen sota un contracte separat. Per exemple, estem d'acord que el client es dedica al màrqueting i a altres coses per separat i, a continuació, ens el dóna com a especificació tècnica. Tot i que sovint passa que lliurem un sol producte al client. Però per separat, sense arquitectura, definitivament no ho farem. No ens interessa ser revenedors.

Quin tipus d’especialistes impliqueu si treballeu, per exemple, amb la millora d’un complex residencial?

- El mateix. Vam tenir una història il·lustrativa amb el complex residencial Donstroyevsky "Cor de la capital". Es tracta d’un gran barri construït al voltant del perímetre de les cases i dins d’un pati de 14 hectàrees, una escola i un jardí d’infants. Quart amb un pati molt gran. A les plantes baixes hi ha funcions públiques i comercials, la seva ubicació ens va arribar com a base. Aquí, les dades de sociologia i modelització sociològica van ser molt importants per a nosaltres, perquè sense això no hauríem entès què i on aquestes persones serien populars. Per descomptat, podem plantejar-nos alguna cosa basada en el sentit comú, però això està malament.

Благоустройство территории ЖК «Сердце столицы» © Wowhaus
Благоустройство территории ЖК «Сердце столицы» © Wowhaus
zoom
zoom
Благоустройство территории ЖК «Сердце столицы» © Wowhaus
Благоустройство территории ЖК «Сердце столицы» © Wowhaus
zoom
zoom
Благоустройство территории ЖК «Сердце столицы» © Wowhaus
Благоустройство территории ЖК «Сердце столицы» © Wowhaus
zoom
zoom

Per exemple, els nostres col·legues van examinar on funciona quin tipus de transport i què està previst; quines institucions hi ha, com la gent va a treballar passades aquestes cases, els fluxos previstos. Va resultar que ni una sola persona aniria allà on estava previst el supermercat. El client ens va escoltar i va començar a llogar una altra zona per a un supermercat. D’una manera similar, vam plantejar el paisatgisme: juntament amb els sociòlegs, vam predir un escenari per a nens, per a adolescents; de dia, enteníem quin grup de persones es queden de manera que no es creuen entre ells. Quin sol ser el problema? Els adolescents no tenen on seure, de manera que seuen al pati, que no és per a ells, al costat de les seves àvies, que no estan molt satisfetes amb aquest barri. Vam intentar diluir tothom al màxim. Però ho vam fer seguint el model que ens van donar els sociòlegs.

Les històries que expliques són força pragmàtiques. Esteu intentant oferir algun tipus de funció cultural: museus, biblioteques, sales d’exposicions? Fins a quin punt és necessari i fins a quin punt resulta?

- Estem intentant interessar el client. Durant la primera conversa, parlem de tota la varietat de funcions socials que podrien haver-hi, i ens fixem en la reacció. Malauradament, qualsevol funció social només viu quan hi ha algú que s’hi dedica. Una biblioteca no pot existir sense un fons bibliotecari i bibliotecari. Això significa que es necessitaran recursos addicionals. Si veiem que el client està disposat a buscar alguna cosa així, iniciem un debat i intentem aplicar aquestes idees. Si és clar que hi ha zero reaccions, no imposem el nostre punt de vista. Això passa sovint, perquè els desenvolupadors acaben de començar a adonar-se que per a una persona és important no només el metre quadrat i el preu, sinó també com va arribar del seu cotxe o del metro a la casa, el que va veure al voltant., i on el seu fill passeja amb una mainadera o una àvia.

Recomanat: