Archi.ru:
Per què vau tornar al projecte de restauració de l’edifici Narkomfin? L’has llançat
Alexey Ginzburg:
- No és que el deixés. Vaig deixar de fer-ho perquè em vaig adonar que no passaven res més que converses. Es van fer reparacions il·legals i es van treure els elements originals de la casa. Vam discutir algunes extensions de garatges, centres de fitness. Llavors vaig decidir distanciar-me el màxim de tot això.
I quan i com va començar la nova etapa de la història de la restauració?
- Una nova etapa va començar a finals del 2015, quan el propietari, l’empresa Liga Prav, va aparèixer a la casa. Va aconseguir fer el que ningú no ha pogut fer durant els darrers vint anys. Va consolidar la propietat a la casa, comprada en una subhasta pel preu íntegre de la zona pertanyent a la ciutat. Tot i que aquestes zones no són "de sucre", són passadissos i el primer pis, que haurien de ser desmuntats principalment. I també un edifici comunitari, el nivell superior del qual també haurà de ser desmuntat. Tot això no té res a veure amb materials bonics. Però, en cas contrari, no es van fer passos relacionats amb la restauració.
Després que va aparèixer a la casa un únic propietari, que pot treballar amb tots els seus sistemes d'enginyeria i que pot realitzar les funcions d'un client i un desenvolupador des del punt de vista legal, es va obtenir un permís oficial per a l'obra. No vull donar dates, ja que no depèn de mi, però la implementació començarà aviat. Per descomptat, tot passarà gradualment, començant per aquelles parts de la casa lliures d’habitants.
I quanta gent hi viu ara? Tots els apartaments estan ocupats?
- Fins ara, gairebé tots els apartaments estan llogats, com abans. Ara les dues primeres cel·les s’han desocupat, però, per descomptat, ens ocuparem de tots els apartaments.
En què es diferencia el nou projecte de restauració del que hi havia abans?
- La casa és molt complicada. En molts dels seus llocs (en aquells que es van comprar), fins i tot jo només vaig arribar l'any passat. I també vam començar a estudiar aquestes zones l’any passat. PF "Grado" va participar com a agrimensors i dissenyadors d'estructures de construcció i seccions d'enginyeria, i nosaltres, per a la restauració i adaptació en termes d'arquitectura i interiors.
Junts vam completar i acordar el projecte de restauració i els accessoris, així com la documentació de treball, de la qual encara estem produint parts. Així com continuar realitzant determinades investigacions. Encara s’estan elaborant alguns matisos tecnològics, però el projecte s’ha realitzat a un nivell de qualitat fonamentalment diferent. És molt més detallat.
En quina seqüència es durà a terme el treball? Ja teniu pla per això?
- En primer lloc, es desmantellaran les extensions i configuracions que van aparèixer més endavant. Això s'aplica a l'edifici comunitari i al primer pis. A més, ja es podrà treballar amb l’edifici comunal completament i amb la part nord de la casa. Volem treballar peça a peça. Abans pensava que això està malament i que cal treballar amb tota la casa en conjunt. Però un estudi exhaustiu i profund de l’edifici va permetre entendre que és millor començar a treballar amb estructures i sistemes d’enginyeria en una part de la casa per provar moltes de les tècniques que vam establir al projecte i a la documentació de treball. Al cap i a la fi, dir que ens dediquem a la part arquitectònica del projecte no vol dir res. Vam explicar als enginyers com es disposen els sistemes d’enginyeria a la casa, perquè sense pensar-hi és impossible preservar l’estructura de la casa. I considerem que és molt important conservar-lo.
És a dir, la preservació de tota l'estructura d'enginyeria està inclosa al projecte? I quin és l'estat dels sistemes d'enginyeria?
- L'edifici del Comissariat Popular d'Hisenda no es pot restaurar simplement. En molts altres edificis constructivistes, un podria acabar limitant-se a fer, mantenint només la façana. Però els detalls de la casa Narkomfin es troben precisament en l’estructura interna. Hi ha tanta cosa que si permeteu alguns canvis, ho destruireu tot. La nostra tasca és crear un cas exemplar, en cas contrari perdrem casa nostra.
Cal substituir la majoria dels sistemes d’enginyeria. Per exemple, la casa té tubs d’aigua d’acer podrits. Però el projecte conté solucions on tot correspon al traçat històric exacte. I insistim en això. Aquest rastre històric és molt difícil. És contrari als estàndards i requisits moderns.
Per exemple, el sistema de clavegueram de la casa es feia de la següent manera: entre la tercera i la quarta planta s’instal·laven seccions horitzontals a l’interior dels sostres prefabricats-monolítics.
I per què es va fer així?
- Es tracta d’un ascensor que segueix l’estructura de la casa. Quan els apartaments de tipus F passaven a un espaiat més gran de cel·les de tipus K, era necessari moure seccions horitzontals simplement perquè els apartaments inferiors són més grans.
De fet, l’estructura interna d’una casa no és fàcil d’entendre. Per a alguns, el primer enfocament va ser: "I ara farem nous ascensors i ja està!" I on les faràs? Passaran pel centre de l’apartament. És impossible. Potser només en blocs buits de la paret o de nou al mateix pis.
Després vaig haver d’explicar als enginyers que algunes de les columnes d’aquell primer pis construït eren en realitat gruixudes. Les fotografies antigues ho demostren. Tant el sistema de clavegueram com el sistema d’abastiment d’aigua hi passaven. Ningú no creia que pogués ser així: passejaven per la casa buscant un subministrament d’aigua i buscant un clavegueram. A menys que no anem amb marcs.
I com s’organitzava el drenatge de l’aigua del terrat?
- Desguàs intern. Una història completament modernista. Es va obstruir, ningú es va voler molestar a netejar-lo. Vam fer algunes circumval·lacions, van fluir, l’aigua va entrar a la casa. L’estat actual de la casa és totalment coherent amb el nivell i la cultura del seu servei.
Però les parets exteriors, no són de canyís?
- D’acord, doncs parlem de les canyes. Per entretenir les masses, vaig tenir la idea de deixar trossos de canya sota el vidre de l’interior de l’edifici de la bugaderia, per al qual ja s’ha obtingut un permís per a les obres de construcció i la documentació de treball està llesta; després de la restauració tindrà un cafè. De fet, les canyes són el precursor de la llana de pedra. La casa té moltes tecnologies de construcció modernes. Aquesta és una gran part de la seva innovació, no només en arquitectura, estructura o organització de l’espai. Les canyes servien d’escalfador per a les bigues monolítiques finals. Allà on s’enfrontaven a la façana prop de la superfície, aquestes petites zones estaven aïllades amb elles.
Només hi ha canyes?
- Només. La casa està construïda a partir de blocs fets amb formigó en un lloc de construcció. Els blocs eren de dos tipus. Alguns són "blocs Prokhorov", similars als que es van utilitzar en la construcció de la Bauhaus. Són per a parets interiors i tenen dos buits. Va ser en aquests buits que es van establir les comunicacions.
D’altres s’anomenaven “blocs de tipus camperol”. S'utilitzaven per a la maçoneria dels murs exteriors. La combinació era la següent: un bloc - farcit d’escòries o alguna cosa més com a escalfador - mig bloc - guix - pintura. Així es va disposar aquesta primera paret de tres capes.
Què faràs de les parets?
- Aquest és un dels temes més controvertits. En algun lloc les parets estan enrunades, en algun altre lloc ja han estat traslladades, en algun lloc en excel·lents condicions. Bàsicament, tots els danys estan relacionats amb l’aigua. Per exemple, la façana oriental té un aspecte més terrible que d’altres. Hi passen noies de flors, hi havia forats perquè abocés aigua. En algun moment, molt probablement després de la guerra, els forats es van reparar. A dins no hi havia testos, només terra i plantes. A partir d’aquí, l’aigua bruta va vessar a la façana, que va caure a les esquerdes entre el guix i els blocs. Però amb les parets de l’edifici comunitari o la façana occidental, tot és absolutament normal i no s’hi ha de fer res. Però hi ha extrems sud i nord, hi ha aquestes parts de la façana est, que s’hauran de reubicar parcialment.
Vam indicar el percentatge de pèrdues aproximadament prou: només en el procés, anant d’eix en eix i examinant cada eix, podem entendre-ho tot exactament. Però la transferència només es durà a terme amb els mateixos blocs. Farem còpies d’aquests blocs i restaurarem la maçoneria. A tothom que en lloc d’oferir blocs d’escuma o maons buits, els vaig explicar en dos esbossos dibuixats a mà per què, no només tècnicament, ni tan sols per motius de restauració, no s’hauria de fer això.
Llavors, per què no?
- Perquè cada material té les seves pròpies dimensions. Altres dimensions canvien l’espai interior de la casa, però allà és tot compacte i una cosa s’enganxa immediatament a l’altra. Altres materials tenen un pes volumètric diferent, per la qual cosa els sòls no estan dissenyats.
Les façanes es reflectiran d'alguna manera a les façanes, segons la Carta de Venècia, on és la part nova i on és la vella? O és massa aviat per parlar-ne?
- M'agrada molt, segons la carta,
restaurada pel Neues Museum de Berlín. Aquest és un dels meus edificis preferits. Però quan ho miro, entenc que aquesta és la història d’un museu bombardejat en lloc d’un museu restaurat. La memòria del Berlín destruït és una part important de la memòria històrica dels alemanys.
És necessari en el cas de l'edifici Narkomfin demostrar que aquí hem canviat aquest metre quadrat, però aquí no? És a dir, volem que la façana de la casa s’assembli a una malaltia de la pell, algun tipus de psoriasi? Aquesta és una gran pregunta per a mi.
Quan vaig mirar la restaurada Bauhaus de Dessau, no vaig notar res d’aquest tipus. Allà, tot és igual en decoració, enlloc no es mostra on tenen novetats i on en tenen. A l'edifici Izvestia, em vaig permetre no fer-ho perquè pogués veure on es troba el nou vitrall i on es troba l'antic. En cas contrari, la façana hauria semblat un calidoscopi, però volia que la imatge de l’edifici fos integral. Per a mi, aquesta és una pregunta molt seriosa: l’elecció del camí a seguir. Hi vaig pensar molt de temps i encara hi penso.
Dius que vas aconseguir explorar molt per primera vegada. Has descobert alguna cosa nova?
- Hi ha coses que s’han convertit en tot un descobriment. Per exemple, un vitrall d’un edifici comunitari. Sempre vaig pensar que era fosc, igual que a Izvestia. I era lleuger, gairebé blanc tant a fora com a dins. Per cert, l’edifici en si no era blanc, ja que ara es representa l’arquitectura constructivista. No va ser el cas, obrirem definitivament el primer color. Ja tenim investigació i continuarem investigant. També hem trobat fosses de llum horitzontals, que van estar molt de moda a finals de segle. Ara estan desbordats i, per descomptat, els preservarem.
– Què passa amb els interiors?
- Tinc un somni. Vull assegurar-me que els apartaments d’aquesta casa es venguin amb interiors. Si no està moblat, almenys amb equipament de cuina i bany. Per a mi és important demostrar que no hi havia elements a l’atzar a la casa, disseny per disseny, arquitectura per arquitectura. Allà, cada detall tenia un significat funcional molt clar. Això fins i tot s’aplica a la pintura de les parets.
Totes les reparacions que s’hi van fer van martellar completament l’acabat original. Ara ja hem pres 49 mostres de pintura de les parets dels dos primers apartaments. Les diferents parets de les cel·les es van pintar amb diferents colors. A la revista "Contemporary Architecture" hi havia un article de Moisei Ginzburg sobre com pintar parets, hi havia dos colors: fred i càlid, i després hi havia la carta de colors de Sheper. Ara analitzarem aquests colors, els compararem amb la taula de Sheper.
Això vol dir que l’escala de colors depenia del tipus de cel·la?
- No ho sé. I ningú ho dirà ara. Sense informació. No sabrem res si no caminem amb un bisturí i un trepant i el tecnòleg no examina les sondes al laboratori. Ja hem obert el primer i el segon quadre als dos primers apartaments. A mi mateix m’interessa molt comprendre si tots els apartaments estaven pintats en diferents colors o en el mateix. Crec que és una part tan "gustosa". Estic preparat per fer almenys cada apartament individualment, però trobo colors originals.
El client vol que fem terres de fusta. És evident que gairebé tots els residents han substituït els terres de xilolita per terres de fusta i parquet, excepte, potser, la mililutina. Va posar catifes sobre aquesta xilolita. Estic preparat per fer el parquet, però vull pintar les parets amb colors originals.
I com són les coses a l’apartament de Milyutin? Ja heu tractat la seva "vila"?
- Però quin tipus de vila és … Els explico a tothom com va aparèixer l'apartament de Milyutin. Crec que no s’ha de perdre la veritat històrica. Comencem pel fet que l’apartament de Milyutin no formava part del projecte. Va aparèixer només perquè no hi havia prou diners per comprar un subministrament i una ventilació d’escapament. I ja hi havia una cambra de ventilació al terrat. I Milyutin va decidir fer-se un apartament allà mateix. Es van barallar amb Ginzburg i Milyutin va dir que dissenyaria un apartament per a ell. Vaig agafar una cel·la del tipus K, la vaig lligar a aquest volum i la vaig pintar de blau. Jo hi era fins i tot abans de fer la renovació i els Simpson es pintaven a la paret. Ara ja s’han pintat, però encara és monstruós. Per descomptat, recrearem la pintura original. Tot es farà de la mateixa manera que en altres apartaments. Per a nosaltres, no és diferent dels altres apartaments. Això és, en general, kunshtuk: el comissari del poble es va fer un àtic en una cambra de ventilació al costat de les quatre habitacions del dormitori dels treballadors. Tenia el dret.
Un dels darrers escàndols anteriors al canvi de propietari va estar relacionat amb el fet que la fusteria es va treure dels passadissos. Queda alguna cosa al final?
- Una mica, però queda. Hi ha alguna cosa que restaurar. Intentarem restaurar un petit percentatge de les finestres. Però hi ha dibuixos, i està clar com fer-ho tot.
I les cortines de cuina, que tots coneixem pels llibres de text, n’han sobreviscut alguna cosa?
- Sospito que no ho eren en absolut.
Com no? Però, què passa amb el dibuix?
- Aquest dibuix és del llibre "Habitatge", a mi mateix l'estimo molt. Però no he vist cap fotografia enlloc. No hi ha confirmació, no. No estic segur de si es van implementar. Quan hi vaig anar de petit, en aquells llocs on, segons el projecte de Ginzburg, hi hauria d’haver cuines, hi havia estufes de gas a la majoria d’apartaments. En qualsevol cas, en aquells en què jo estava. És a dir, el lloc de l'element de la cuina a les cel·les F estava ple d'alguna cosa relacionada amb la cuina. El meu somni és fer quicinetta segons esbossos del llibre "Habitatge" amb el mateix acordió; però, per descomptat, no tindrem estufes de gas.
Què més s’inclou en els vostres plans de restauració?
- Volem baixar el nivell del terra. Allà, el nivell del terra era uns 30 centímetres més baix que el terra actual. Aquest és un programa diferent d’aquest tipus, sempre s’ha parlat molt sobre la necessitat d’obrir el primer pis. No s’ha analitzat especialment quant s’ha de fer per obrir-lo. I, en primer lloc, cal entendre on posar l’aigua. La casa està situada a la terra baixa. Ara hi flueix aigua fins i tot des del pàrquing davant del passatge Novinsky. Vam fer un projecte, un pla director, acordat amb UPDK(?), acordat amb l'ambaixada nord-americana. El client va rebre especificacions tècniques per a la connexió amb el col·lector de clavegueram pluvial. Només gràcies a això es va fer possible tota aquesta història. Ara ens coordinem amb la policia. Però, a més d'això, hi ha xarxes que, potser, caldrà baixar, aprofundir. Això també requereix obtenir especificacions tècniques, realitzar treballs i fons addicionals.
És a dir, el projecte preveu una millora?
- Vull fer una sola zona de vianants des de l'ambaixada nord-americana fins al parc amb un passatge sota la casa. Està clar que històricament hi havia terres i hi havia formigó sota la casa, però vaig suggerir pavimentar amb granit segons el sistema que ja s’ha adoptat a Moscou, simplement segons el principi d’uniformitat.
– Teniu previst crear un museu a l’edifici del Comissariat del Poble per a Finances?
- Estem discutint aquest problema amb el client. Estem convençuts que la museïtzació d’una de les cèl·lules és molt necessària.
