Oleg Rybin va parlar amb l'autor permanent d'Archi.ru, l'arquitecte rus Elizaveta Klepanova i l'arquitecte austríac Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: En què es diferencia Sant Petersburg d’altres ciutats per a vosaltres? Què té d’especial?
Oleg Rybin: Em sembla que la singularitat de Sant Petersburg és la seva propietat genèrica. Podem parlar de l’estructura de planificació de la ciutat i del seu conjunt, que probablement no sigui el primogènit. Però la peculiaritat i la singularitat comença fins i tot amb la decisió: on es construeix la ciutat? Aquesta és una de les poques ciutats, i potser fins i tot l’única, que es va situar especialment al delta. Perquè normalment les ciutats es troben a la riba alta dreta o esquerra dels rius. En sentit estricte, si en aquell moment, fa 300 anys, s’hagués examinat els projectes o l’anomenada planificació del districte, aquesta opció mai no s’hauria aprovat. La ciutat ha estat lluitant contra les inundacions durant 300 anys, hi ha sòls especials i canvis estacionals o tempestuosos a l’horitzó de l’aigua; a causa d’això, es fa car de mantenir. És bo que Sant Petersburg fos la capital, perquè la mateixa renda de capital va ajudar a mantenir-ho tot: conjunts, places, parcs, bulevards. Amb la sortida de la capital d’aquí fa cent anys, la ciutat va perdre aquest recurs addicional i el que va passar després té dues versions. És bo que la capital hagi desaparegut, perquè permetia mantenir la ciutat en aquesta forma. Bé, el segon punt de vista: a causa de la pèrdua de l'estatus de la principal ciutat de Rússia i del recurs capital, tots els problemes, inclòs el centre històric, s'han tornat més difícils de resoldre. Però es tracta d’una comprensió massa simplificada de les funcions. Per descomptat, són molt més prims. Aparentment, això és el que atrau: la incomprensibilitat del disseny, l'existència i el desenvolupament …
Peter Ebner: M’agradaria fer-vos una pregunta com a persona que va néixer en una ciutat amb una història molt rica [a Salzburg - aprox. ed.]. La qüestió és com preservar el context històric, però al mateix temps donar a la ciutat noves oportunitats i formes de desenvolupament. Ja fa un any que sou l’arquitecte en cap de Sant Petersburg i, per descomptat, ja heu estudiat prou la ciutat. I amb la vostra experiència com a arquitecte en cap, ara teniu l’oportunitat de crear alguna cosa nova. La pregunta és: quina és la vostra estratègia?
O. R.: D'això tracta exactament la conversa: com desenvolupar una ciutat existent? En aquestes latituds i més al nord, no hi ha cap ciutat com Sant Petersburg, amb una població de més de cinc milions de persones. La resta de ciutats són molt més petites i molt més compactes. Petersburg necessita trobar la seva pròpia solució única, tenint en compte les realitats de què parlem. I quin tipus de solució serà? Com a Moscou, que va annexionar nous territoris o, al cap i a la fi, la regeneració i reconstrucció de l’existent? I això és fonamentalment important, perquè hi ha molts territoris depressius i degradants a la ciutat i, en la meva opinió, s’hauria de prestar més atenció.
P. E.: Com a regla general, una posició com la vostra es dóna a persones amb molta experiència. En aquest cas, com pot Moscou donar el càrrec d’arquitecte en cap a una persona amb menys experiència? Al cap i a la fi, això pot suposar un gran avenç i un gran risc?
O. R.: D’això va escriure Fèlix Aronovitx Novikov. Però la situació és una mica diferent. Actualment, l’arquitecte en cap de Moscou té un paper diferent. No és el president del comitè, sinó el primer vicepresident. I tracta un ventall molt reduït de qüestions de disseny arquitectònic, per exemple, la celebració de concursos, reunions del consell d’arquitectura. Es tracta, de fet, fins a cert punt, d’una disminució de l’estatus. I aquí, al meu entendre, el recurs administratiu que hauria de tenir l'arquitecte en cap, bloquejant les decisions equivocades, es perd a Moscou. Però aquesta és la decisió de l'administració de la ciutat …
Més de divuit anys de la meva feina als òrgans d’arquitectura i deu anys al Consell d’Arquitectes en Cap de Ciutats em permeten treure algunes conclusions. Vam observar moltes i molt diferents situacions a les ciutats, inclosa la "distribució de rols", així com les conseqüències d'aquestes decisions. Ja sabeu que abans de la revolució, l'arquitecte provincial de Rússia va ser nomenat pel Ministeri de l'Interior, un departament de poder, i se li va demanar que mantingués l'ordre a les ciutats, per ordre urbanístic
P. E.: Quins resultats voldríeu aconseguir en el desenvolupament de Sant Petersburg d'aquí a cinc anys? Hi ha algun projecte important?
O. R.: Pla general. I considero que aquesta és la nostra tasca principal. Cal canviar el paradigma de col·locar habitatges "innecessaris": paradoxalment, però es tracta d'una conversa a part. M'agradaria evitar l'escenari de Moscou. Els territoris més valuosos del "cinturó gris" de les zones industrials, que es volen construir totalment amb habitatges, s’han d’utilitzar principalment per a instal·lacions d’infraestructures que millorin la qualitat de vida i, en menor mesura, per a edificis d’habitatges i empreses. Per a infraestructures de tipus social, energètic, de transport, aparcament, etc. Si alliberem els carrers de la ciutat dels cotxes aparcats, hem d’entendre on col·locar-los.
E. K.: A Salzburg, quan els ciutadans tenien prohibit venir al centre de la ciutat amb cotxe, tenien molts problemes. Simplement no poden portar menjar del supermercat a casa i es veuen obligats a portar coses pesades pel seu compte.
O. R.: Bé, això és massa dur. Per descomptat, no ho tindrem.
E. K.: I voldria parlar de si arriben persones noves, joves, a la comunitat arquitectònica de Sant Petersburg? Hi ha alguna competició per això?
O. R.: Tenim una secció juvenil al Sindicat d’Arquitectes. Però, per descomptat, hi ha alguns problemes amb la pràctica competitiva. Quan no és necessari celebrar concursos a nivell legislatiu, els desenvolupadors no els celebren ni els mantenen molt tancats, convidant a "estrelles". Com a regla general, els joves arquitectes no són interessants per a un gran desenvolupador. Per tant, com a les incubadores, viuen als tallers d’arquitectes famosos. Però crec que qui vulgui assolirà definitivament el seu objectiu. Tinc els dos fills: arquitectes a Nizhny Novgorod. L’ancià participa constantment en competicions. Va viatjar a Venècia, on va ser seleccionat entre dues-centes persones, a Eco-Bereg, i recentment va participar amb èxit al concurs Dvor a Arch Moscou. Qui vulgui, avança cap al seu objectiu. És una qüestió de motivació.
P. E.: Saps, a Europa, tot passa bàsicament per competicions. I, dissenyant a tot el món, segur que prefereixo els concursos d’invitacions. Però quan començava la meva carrera professional, la Unió d’Arquitectes d’Àustria volia demostrar en un dels concursos que només els arquitectes havien de guanyar concursos d’arquitectura. I van fer un concurs per a una residència d’estudiants al centre històric de la ciutat. El jurat estava format per cinc arquitectes i quatre promotors. Cinc arquitectes van votar el meu projecte i quatre desenvolupadors van votar en contra meva. Jo era estudiant. El projecte es va implementar i vaig poder obrir la meva oficina. Així doncs, aquesta oportunitat em va ajudar a començar la meva carrera professional amb força rapidesa. Crec que els desenvolupadors haurien de ser obligats a convidar el 10-20% dels joves a participar en competicions, almenys per al disseny d'objectes petits. Cal transmetre el coneixement a la propera generació.
O. R.: Em sembla que és un punt molt important: qui és el jutge, qui forma part del jurat. Heu esmentat cinc arquitectes i quatre desenvolupadors. Fa 12 anys, el 2002, vaig estudiar a Boston. Massachusetts és un estat de Nova Anglaterra i una barreja explosiva de lleis angleses i l'amor nord-americà per la llibertat. Vam estudiar "planificació i comunicació": com va la legalització del projecte, com van les audiències.
P. E.: Des del meu punt de vista, Amèrica no és el millor exemple d’arquitectura.
O. R.: Llavors em vaig agafar pensant que hauria d’anar a Amèrica per aprendre a no fer-ho a Rússia. Hi ha més desenvolupadors que arquitectes al jurat. Tenen una política diferent. Estan més centrats en el desenvolupador i els diners, sense els quals "no passarà res". És bo si la comprensió d’un entorn de vida còmode és la mateixa i òbvia per a tothom, però passa al contrari …
P. E.: Com passa a les competicions de Sant Petersburg?
O. R.: Això no s’explica a les ordres governamentals. El temps i el preu són importants. I aquest és el problema. Tret que, és clar, hi hagi certàmens exclusius com per a la 2a etapa del teatre Mariinsky o per a la renovació de New Holland. Quan el concurs és dirigit per un inversor privat, designa el jurat. Per descomptat, les normes internacionals, segons les quals hi hauria d’haver dos terços dels arquitectes al jurat, són correctes, però encara no s’apliquen al nostre país. Ara només volem formar una pràctica competitiva canviant el vector. És important que els desenvolupadors entenguin que la millor solució arquitectònica s’aconsegueix mitjançant una competició. I sense mi com a arquitecte en cap, poden organitzar competicions pel seu compte. Algú selecciona ell mateix els projectes guanyadors i els porta al consell d’urbanisme. Algú no ho pot triar i ho suporta tot … Afortunadament, s’entén que cal una bona arquitectura no només per a la coordinació, sinó que és un avantatge competitiu del desenvolupador.
E. K.: Hi ha ara arquitectes estrangers implicats en l'obra a Sant Petersburg?
O. R.: Això passa. Començaré amb un exemple molt senzill. La darrera versió del projecte per a New Holland va sortir amb força. Així ho van fer els arquitectes holandesos West 8. I aquest és un àlbum amb el treball de Studio 44, realitzat fa tres anys. Anem a trobar deu diferències. El mateix parc, els mateixos blocs, la mateixa solució de transport al problema. Aquest projecte es podria haver aprovat d’aquesta forma fa tres anys.
E. K.: Per què no es va aprovar?
O. R.: No ho sé, potser perquè és rus i aquests són holandesos.
P. E.: Conceptualment, hi ha realment diferències molt petites.
O. R.: De petites. A més, es va dir als holandesos que retiressin els arbres de les façanes. Es tracta de bagatel·les, és clar, però a l’obra de Yavein, sorprenentment, això ja es va tenir en compte. Primer hem d’entendre el valor dels nostres arquitectes per aprendre a avaluar millor els nostres col·legues estrangers. Aquest és un problema mental. Aprecieu el vostre, respecteu-vos, alegreu-vos pel vostre, confieu en el vostre. Això canviarà molt. Mentrestant, fins i tot tenim paraules: "No hi ha cap profeta al seu propi país", "La gent es vegi i es mostri". Si es construeix una casa de camp a Rublevka, només Zaha Hadid hauria de dissenyar-la. Famosament! Com t'agrada això?
P. E.: Molt simple. De vegades la gent vol aconseguir marques. I, en el cas d’una arquitectura d’aquest tipus, sempre es pot dir: es tracta d’una marca. Però ja ho sabeu, quan vam volar cap a vosaltres, vam llegir entrevistes amb Hadid a l’avió. Com a arquitecte, opino que és important, quan es treballa, no mostrar el meravellós que sóc, sinó emfatitzar la bellesa i la individualitat d’un lloc concret. I Zaha Hadid és una arquitecta amb un disseny molt dominant, per a qui no importa si és Sant Petersburg o alguna altra ciutat. Però ella va respondre a les preguntes del periodista d’aquesta revista de la manera que jo les contestaria. Però el que diu a les entrevistes i el que fa són dues grans diferències. L’arquitectura de la marca ha de canviar. És imprescindible estudiar la bellesa i els problemes del lloc, en cas contrari, el disseny no té cap sentit. Podeu portar un vestit per una quantitat enorme, però això no canviarà el caràcter del seu propietari.
O. R.: Ja ho sabeu, Andrei Bokov va actuar a Nizhny Novgorod el 1997, quan Kharitonov va rebre el Premi Estatal d’Arquitectura per la creació de l’Escola d’Arquitectura de Nizhny Novgorod. Tant Bart Goldhorn com Grigory Revzin van dedicar un altre número del Projecte Rússia a Nizhny Novgorod. Van veure el fenomen de l’escola d’arquitectura de Nizhny Novgorod. Però quan es va preguntar a Andrei Vladimirovich com es creen obres mestres, va dir: “Els arquitectes han de fer la seva feina a consciència. I les obres mestres són creades per periodistes, historiadors d’art i crítics …”- com totes les marques.
