Recopilació d’il·lustracions d’entrevistes de Mario Botta.
Archi.ru:
Com definiríeu el vostre propi credo creatiu? En quins termes - "postmodernisme", "neotradicionalisme"?
Mario Botta:
- Les definicions són escollides pels crítics. Quan hi ha un projecte sobre la taula al davant, no és del tot necessari saber qui sou: un racionalista, post-tradicionalista, modernista o postmodernista. Crec que totes aquestes etiquetes estan penjades per la moda cultural, mentre que avui, a diferència de l’època dels grans moviments històrics, no hi ha espai per a definicions rígides. Avui en dia hi ha tantes coses i tot canvia tan ràpidament que és difícil trobar un lloc estrictament definit per a tu mateix.
- Ets estudiant de l’inventor més important de direccions “radicals” amb definicions estrictes - Le Corbusier
- M'agradaria molt ser representant de "postantika". Crec que la gran tradició modernista en què vam créixer, la tradició post-Bauhaus, ens dificulta l’elecció del territori de la memòria, que, al meu entendre, és el principal [territori] on treballa l’arquitecte. Avui la nostra elecció es veu obstaculitzada per la velocitat del canvi. Tots aquests moviments arquitectònics van definir en última instància el context cultural amb el qual ara podem treballar. Avui en dia, un arquitecte intenta fer bé la seva feina i crear a la seva manera, intenta respectar les necessitats de la societat, però independentment de qualsevol credo ideològic. Avui em sento una mica orfe, em sembla que els moviments moderns són massa fluids, donen respostes a la societat sense forma, inclosa, sense una forma ideològica, sense moralitat. Tot es fa possible. Al meu entendre, això no és molt bo, ja que l’arquitectura és la que viu després de l’arquitecte, el seu deure també és poder proposar models que existirien per a les generacions futures.
Però l’arquitecte depèn molt del client …
- Sí, el client forma part del projecte, l’arquitecte no pot fer el que vol.
Una part, però no un líder?
- Hi ha els paràmetres necessaris per implementar el projecte: l'ordre - "Vull una casa", "Vull un hospital", "Vull una església" - això no ho decideix l'arquitecte. L’arquitecte determina on viuran, treballaran, resaran, curaran, donaran forma a aquestes institucions a través d’un sentit del seu temps. És a dir, aquest dualisme sempre és present, l’arquitecte no pot definir el programa ell mateix. I estaria malament si ho definís. El programa el proporciona la societat. Què significa construir habitatge avui en dia? Església? Teatre? I això és diferent de com era ahir. Un arquitecte és cridat a interpretar la cultura del seu temps. La cultura és l’encarnació formal de la història.
Heu hagut d'abandonar el projecte perquè no compartiu les idees del client?
- Sí. Si el client té una longitud d’ona diferent, no serveix de res continuar treballant. De vegades al principi sembla que tothom hi està d’acord, però en el transcurs de la feina resulta que això no és així. Cal poder dir que no. Potser hi haurà algú més que pugui fer la feina necessària.
Quin podria ser el motiu de la vostra negativa?
- Si el tema donat no és a prop meu. Per exemple, una presó: no entenc per què hauria de construir una presó. O si el context està molt lluny dels meus interessos i em costa interpretar-lo. Per exemple, em seria difícil dissenyar una mesquita. Em resulta més fàcil dissenyar allò que pertany a la cultura europea i occidental.
- A més, sou un arquitecte "multifuncional", teniu edificis de la més diversa tipologia
- Aquesta és la riquesa del nostre treball. Cada dia em vénen temes que mai m’havia trobat.
- Les vostres obres, amb tota la varietat de les seves funcions, sempre contenen un component monumental molt important. Per exemple, el celler Petra deixa una forta impressió precisament per la seva monumentalitat, perquè no s’espera una expressivitat tan poderosa d’un celler, de fet, un edifici industrial. Cadascun dels vostres edificis és com un objecte d’una imatge surrealista
- Donaré dues respostes. Una és sobre la llengua. Hi ha una identificació d’un llenguatge arquitectònic. Un llenguatge que estima la integritat, la llum, el tema de la memòria. I sempre troba expressió: quan es construeix una casa i quan es construeix un celler i quan es construeix un teatre. Forma part de la meva lletra. Cadascun de nosaltres té el seu propi vocabulari i crec que hem de treballar dins d’aquest vocabulari i no canviar-lo constantment. I aquesta és la meva primera resposta. El problema aquí no és l’estil, sinó el llenguatge. Es reconeix el llenguatge de Picasso, es reconeix el llenguatge de Paul Klee, tant quan fan una imatge tràgica com quan és alegre. Crec que cap de nosaltres pot canviar aquest idioma. Podeu pronunciar paraules amb menys o més força, però la llengua continua sent la mateixa.
Segona resposta. Per què fins i tot un celler ha de ser monumental? És monumental perquè volien aconseguir-ho. El client volia que aquest territori, aquestes vinyes, en una paraula, aquest celler estigués ple d’història i memòria, però alhora modern. I crec que això és cert. Aquest acte, com dieu, és monumental, és la història de la interpretació de la matèria que és monumental: la vinya, la vinya, el vi, que ve de mil·lennis, és el fruit de la terra. Això no és fàcil de fer. Parla del sol, de l’escalfament, de nodrir la terra. Aquests són els temes que em connecten amb la història i la geografia del territori. Així, com més monumental, més interessant per a mi, més fugaç, menys interessant. L’edifici hauria de conduir a l’origen del problema. Què és un celler? La terra es converteix en aquest vi líquid, i després dóna esperit, alegria, gust a l’home. I em sembla que això forma part de l’arquitectura. Probablement també podeu conservar un bon vi a Disneyland, però Disneyland es fabrica amb altres finalitats. Aquí em va interessar aquest pensament original, en què es basa la "institució", que, en el nostre cas, converteix el sol i la terra en vi.
T’ha costat treballar amb un client allunyat de l’arquitectura? Amb aquesta pregunta, voldria posar un pont al següent: heu construït moltes esglésies, com es va desenvolupar la relació amb els seus clients? Amb quina freqüència heu trobat malentesos?
- Sí, quasi sempre. Aquest és un problema molt difícil.
- A Rússia, per exemple, el volum de construcció d’esglésies ha augmentat dràsticament, però no es va inventar cap llenguatge arquitectònic nou i les noves esglésies continuen reproduint l’antiga tipologia
- Sí, ho entenc, aquest és un problema ben conegut del nou llenguatge per a l'arquitectura de culte. Però ja heu respost a la vostra pròpia pregunta. Si em demanen que construeixi una casa, em pregunto: què és una casa avui en dia? Si demanen l’església, jo pregunto: què és l’església avui en dia? Com construir una església avui, després de les avantguardes, després de Picasso, després de Duchamp … després dels que van convertir el nostre sentit del sagrat … Abans de Rudolf Schwarz [Rudolf Schwarz, arquitecte alemany, conegut principalment pels seus dissenys catòlics esglésies dels anys quaranta - seixanta - aprox. A. V.] encara era possible parlar d'algun tipus de continuïtat històrica, llavors es va produir un trencament. Però fins i tot avui em sembla, ja que hi ha una demanda, també cal un espai per al silenci, per a la reflexió i per als creients, per a l’oració. En qualsevol societat, sempre hi ha hagut un espai destinat a aquesta acció, és a dir, la no acció, la meditació en silenci, entre les activitats quotidianes. És a dir, el problema d’un arquitecte és com donar forma a aquest espai. Com formular la cosmovisió actual? És completament erroni continuar construint esglésies de la mateixa manera que en el passat. Les esglésies del passat es van construir sobre la base d’una contínua evolució històrica. Al cap i a la fi, l’església neoclàssica de Sant Petersburg no s’assembla gens a l’església barroca de Sant Petersburg. Per què la nostra societat és incapaç de respondre a aquesta sol·licitud? En cert sentit, el mateix passa amb el teatre. Això és molt important perquè el teatre a la ciutat és un lloc d’imaginari col·lectiu. Però avui el teatre no s’assembla gens al teatre, fins i tot fa 20 o 50 anys. És completament diferent. Hi ha noves tecnologies, projeccions làser … És a dir, la necessitat de somiar es manté, però les eines estan canviant. És el mateix per a un edifici de culte. El mateix s'aplica a l'habitatge i al lloc de treball o d'entreteniment.
- Però en el cas de l’església, potser els mateixos creients tenen una mentalitat més tradicionalista, en certa manera, més conformista i no els agrada la nova arquitectura
- Sí, però no és un problema d’arquitecte. Qualsevol que vulgui demanar un edifici tradicionalista trobarà fàcilment un contractista. Però al meu entendre, l’església “tradicionalista” és una caricatura de l’antiga tipologia, no de la nova. I aquí, és clar, hi ha un conflicte, no dic que no n’hi hagi. La meva tasca no és reproduir mostres antigues, sinó construir una església que parli d’una nova visió del món. Tots tenim un telèfon mòbil a la butxaca i vivim en la cultura del nostre temps. No entenc per què ens hem de vestir modernament, però, a més, veure falsificacions històriques reaccionàries al voltant. Crec que l’arquitectura sempre ha de ser autèntica. No es poden fer caricatures del passat.
Heu dit que preferiu treballar en un context cultural europeu. Però també teniu projectes implementats a Àsia. Com treballes en aquests països?
- Actualment estic treballant en un projecte a la Xina. D’una manera estranya, la Xina és més agradable per a mi, hi ha un augment social allà, que ha disminuït a Europa i Amèrica. Treballo a l'Acadèmia de Belles Arts de Shenyang, al nord de Pequín. I veig que hi ha aquest poder de l’esperit de renaixement, que és molt interessant. Al cap i a la fi, també sóc parcialment xinès: faig servir coses fetes a la Xina. Un arquitecte avui és sobretot ciutadà del món. Més tard, si algú prefereix el misticisme indi, s’inspira en ell. Tot i això, si puc treballar a la vella Europa, n’estic molt satisfet.
Alguna vegada ha hagut de recórrer a tècnics de la construcció d'altres cultures, per exemple, mentre treballava a la Xina?
- Avui fem servir estructures de vidre triple, inclòs aquí, amb nosaltres. No estic gens en contra de la tecnologia, la pregunta és diferent: si una pedra és bella, envelleix bé i costa menys, per què hauria d’utilitzar l’alumini, que a més requereix molts costos energètics per a la producció?
Sempre heu estat satisfets amb la implantació dels vostres edificis a l'estranger?
- He treballat a quatre continents, falta Austràlia. No és que tot sigui igual a tot arreu, no es pot generalitzar. Acabo d’acabar un hotel a Xangai i es va construir molt bé. Però també hi ha obres mal construïdes. El meu Museu d’Art Modern de San Francisco estava ben construït i a Carolina del Nord, a la ciutat de Charlotte, també era bo. Però no es pot generalitzar. Tot depèn de moltes raons: del client, del desenvolupador … He construït objectes malament aquí, amb nosaltres.
Heu treballat mai per a clients russos?
- He fet dos o tres projectes: centres de negocis a Moscou i Sant Petersburg. Però no es van implementar: no per les seves qualitats arquitectòniques, sinó perquè el client tenia idees bastant confuses, no tenia confiança i no tenia un lloc … Però això passa aquí, no només a Rússia.
On vas estudiar?
- A Venècia. Vaig estudiar amb Scarpa, Gardella, Samona, tots són venecians.
Et sents representant d’una generació especial d’arquitectes?
- Sí. Anomenem-la la generació “després dels amos”. La meva generació va veure la mort de grans mestres: Wright, Alvar Aalto, Gropius, Le Corbusier. Teníem un gran interès pel moviment modern i, després, vam veure el final físic dels seus participants. La meva generació d’arquitectes (Cellini i Purini a Roma, per exemple) és la generació que va sorgir després de la generació del 68.
També heu treballat amb Luis Kahn?
- Sí. Mentre era estudiant, vaig ser el seu ajudant en el disseny d’una exposició al Palazzo Doge de Venècia sobre el seu projecte del Palau de Congressos per a aquesta ciutat [el 1968 - aprox. A. V.]. I després vam passar tot un mes junts, desenvolupant plans, en un petit estudi al Palazzo Doge. Aquest és un gran home. Per a mi, aquest és el millor pensador que he conegut mai. Com a escriptor Friedrich Dürrenmatt, un gran pensador que va reflexionar sobre la cultura del segle XX.
Us ha influït la visió creativa del món de Kahn?
- És clar. En fi, espero!
- Aconsegueixes combinar l’activitat professional d’un arquitecte en exercici i la docència
- Si una mica. Encara treballo a l’Acadèmia d’Arquitectura Mendrisio, on faig conferències i coordino els estudiants de primer curs.
Al vostre parer, és important que un arquitecte ensenyi?
- Si el fascina, sí. Ho faig perquè així aprenc dels estudiants. Els estudiants són el millor termòmetre que percep la cultura, la "temperatura" del seu temps. Sembla que tenim una mica més d’experiència que ells, els transmetem aquesta experiència i, a canvi, ens proporcionen un sismògraf del nostre temps.
Quines són les coses més importants per explicar als estudiants d’arquitectura del primer curs?
- En primer lloc, cal entendre la importància de la influència de factors externs, cosa a la qual no es va prestar molta atenció fa 10–20 anys. Els problemes d’equilibri natural, els recursos energètics, el canvi climàtic, totes aquelles coses que ara “bullen”. Si més no, cal saber-ne. Cal tenir una idea general del món per poder treballar més endavant en un lloc concret. Explicem als arquitectes tota la complexitat de la seva professió, per dir-ho així, "des de la cullera fins a la ciutat". Al mateix temps, els ensenyem a recordar els problemes externs: el clima, el transport. També és important designar per vosaltres mateixos els objectius que s’associen específicament a la nostra professió, que en formen part integral, com, per exemple, el territori de la memòria. Nosaltres, com a persones creatives, transformem les condicions de la natura en les condicions de la cultura, és a dir, portem l’esperit del nostre temps. L’esperit del nostre temps no és només parlar sobre com serà el futur. També portem la memòria del passat, de la història, de les generacions passades. Els centres històrics tenen una gran importància en una ciutat moderna. Vivim en una mena de ciutats de difunts, on, a més, ens resulta agradable ser més agradables, per exemple, que a Rotterdam … Estem intentant transmetre als estudiants la complexitat i la rapidesa dels canvis que el món modern ha estat testimoni. Aquesta és la nostra tasca.
Prefereixes treballar en un context històric o en una nova ciutat en desenvolupament?
- Què prefereix l'arquitecte? Potser simplement passejar pel carrer. L’arquitecte fa aquells projectes que li toquen. Per descomptat, m’agrada molt treballar en un entorn històric. En aquesta tasca, hi ha més contradiccions, és a dir, més energia. Però la nova ciutat també té un problema de transformació. El que era l’estepa s’ha de convertir en una ciutat. Treballar en aquest lloc no és cap broma. Cada vegada cal tenir la capacitat i la humilitat de llegir el context. La lectura del context és una part integral del projecte. El context del relleu o de la ciutat històrica també forma part del projecte. Què ha de fer el nostre projecte? Construir un diàleg amb les realitats de l’entorn. Veig el context com un tros de paper sobre el qual es "dibuixarà" el projecte.
Quin projecte o edifici vostre anomenaria el vostre favorit?
- Pròxim. Cada objecte és com el seu propi fill. A més, encara estem mirant cap al futur. M’encanten tots els meus projectes, fins i tot els que han fracassat. Fins i tot, potser, els fallits són més que d’altres, ja se sap, com amb un nen estúpid. L’estimes perquè és només el teu fill. No m’agrada presentar models que es representin a si mateixos. Cada projecte parla de les circumstàncies per les quals es crea. De vegades sobre els feliços, de vegades sobre els difícils. El meu proper projecte serà el meu favorit, us ho prometo! Serà bonic!
- També treballeu a les "estacions d'art" del metro de Nàpols [un programa per a la construcció de noves estacions amb la participació de líders arquitectes i artistes d'Itàlia i de l'estranger - aprox. Archi.ru]
- Sí, estic fent dos projectes. Un és molt petit, es tracta de l’estació del Tribunal. L’altra és una mica més, ja que ja hem completat l’etapa de disseny, aquesta estació es troba a la zona de la famosa presó napolitana de Poggio Reale. La instal·lació ja té una antiga estació, la nostra estarà situada a la intersecció de dues línies. Però els edificis actuals són una mica menys nobles que els que es van fer anteriorment [en el marc del mateix programa]. Són molt més modestos, fins i tot per motius econòmics. Vaig dissenyar les dues estacions en travertí, a veure què passa al final.
Com vau treballar amb el metro de Nàpols?
- Molt bé. El tema és bo, l’entusiasme és agradable, és fantàstic que el projecte tingués estacions en què també treballessin els artistes.
Treballes amb algun artista?
- No, però m’agradaria molt. L’objecte es lliurarà fa força temps. Hi ha un projecte, però ara l’hem d’aplicar lentament.
Per tant, aquí també heu de treballar amb l'entorn històric i incloure una estació ja existent al vostre projecte?
- El problema no va ser ni tan sols amb la inclusió de la part històrica, sinó de caràcter tècnic: calia dissenyar una instal·lació subterrània, incloure camins, etc. No hi havia jaciments arqueològics significatius al nostre lloc. Va ser molt difícil la part tècnica i d’enginyeria.
- Una pregunta que no puc evitar: els teus records de Le Corbusier
- Conec tres grans mestres. Vaig estudiar amb Carlo Scarpa a l’Institut d’Arquitectura de la Universitat de Venècia (IUAV) i vaig defensar el meu diploma. Al meu parer, Scarpa era un gran mestre, potser fins i tot el millor, pel que fa a l’ús del material. Podia fer parlar el material més pobre, com còdols o terra, i els feia nobles. Mai més no he conegut ningú que fos tan sensible als materials més humils i pobres, que els sabés tractar amb la mateixa poesia. La força de Scarpa, al meu entendre, rau precisament en això. No crec que tingués cap visió destacada de l’espai. Però va saber agafar i tallar una pedra, com donar força a un arbre, va entendre la naturalesa del ferro i en això era genial.
Vaig conèixer Le Corbusier quan treballava d’aprenent a la seva oficina, però em vaig comunicar amb els seus empleats, amb ell directament, mai. Però crec que la seva força va ser que va ser capaç de convertir els esdeveniments de la vida (destrucció de la guerra, problemes d’higiene i reconstrucció) en arquitectura. Va inventar la casa Citroan per a la construcció prefabricada i després la ciutat radiant per a la reconstrucció de les ciutats. Va convertir mig segle d’història en arquitectura.
Conèixer Kan per a mi va ser com conèixer el Messies. Kahn va reflexionar sobre els orígens dels problemes. Kahn va dir que dues persones que parlen entre elles sota un arbre ja són una escola. L’arbre és com un microclima i l’escola és la comunicació. Kahn, potser més que ningú, va preveure els perills de l'era tecnològica, la multiplicació, la globalització i va preveure un possible "anivellament". Llavors va dir que cal aprofundir i buscar els orígens de l’ofici. La idea de la gravetat, la idea de l’espiritualitat. Vaig tenir tres professors destacats.
Podríeu nomenar un dels mestres del passat com a professor?
- Quan veieu Miquel Àngel, sempre dieu: és un geni! O Borromini … Però eren temps completament diferents, és difícil comparar-se amb ells. Al meu parer, Scarpa, Le Corbusier i Kahn eren "professors del present", professors de l'època "post-Bauhaus", tenien tres visions especials del pensament material, social i humà … molt profundes.
Encara us sentiu connectat amb la cultura italiana?
- Sí, els punts de partida del meu treball són a Itàlia.
- Combineu tècniques tradicionals italianes amb tecnologies modernes de construcció: per exemple, revestiment de maó romà o façana florentina amb marbre de colors
- Sí, m'agrada treballar amb materials tradicionals. En primer lloc, són econòmics i mai he tingut clients molt rics. En segon lloc, requereixen coneixement de l’ofici i transmeten el caràcter de “artesania”, a més d’envellir molt. No entenc per què he d’utilitzar absolutament alumini o vidre d’alta tecnologia. No crec que siguin tan necessaris per fer arquitectura. Per volar a la lluna, sí, no hi ha manera sense alta tecnologia, però no és necessari tant construir una casa, posar un sostre, fer una finestra. Les estructures carregades d’història també estan carregades de coneixement i tenen una llarga vida. L’arquitectura moderna està envellint bastant malament. Vaig estar a EXPO 2015 a Milà. Els pavellons, construïts fa només sis mesos, ja són vells. No en el sentit que ja no estan de moda, sinó en el fet que la seva explotació ha envellit molt ràpidament, en només sis mesos. M’agradaria que els meus edificis servissin durant sis-cents anys.
