Alessandro Bosshard, juntament amb els seus companys comissaris del Pavelló Suís, van rebre el Lleó d’Or a la Biennal de Venècia del 2018 al millor pavelló nacional.
Text de l’entrevista proporcionat per l’Institut Strelka de Mitjans de Comunicació, Arquitectura i Disseny.
Alessandro Bosshard:
– Avui us explicaré el projecte que vam fer per al pavelló suís - Svizzera 240: House Tour. He de dir que tota aquesta aventura va començar amb una competició oberta iniciada pel govern suís. Hi havia moltes aplicacions, de grans i petites empreses d’arquitectura. Tenim molta sort: Suïssa va triar una idea més que un projecte impressionant. Volíem iniciar una conversa sobre l'arquitectura que coneixem, que ens resulta tan familiar que no ens n'adonem, és invisible. Ara em refereixo als interiors d’habitatges moderns, apartaments moderns. Em sembla que a tot el món aquests interiors són molt similars, almenys a Occident. Sovint es tracta de parets, parquet, finestres.
El projecte es basa en la nostra investigació en curs. En altres paraules, no intentàvem plantejar-nos alguna cosa puntual, cap projecte únic. Vam intentar formular preguntes, no oferir respostes ja fetes. El punt de partida per a nosaltres va ser la cita […] del 2002: "L'interior s'està reduint i estandarditzant fins a tal punt que simplement no hi ha treball aquí per als arquitectes. No hi ha fotos dels interiors, perquè tots els interiors són iguals, tots els apartaments són iguals. Tenen graons, parets, portes, etc. Tant se val si és un habitatge social o, al contrari, un habitatge de luxe. El següent pas és que l'interior simplement desapareixerà completament ". De fet, [hi ha] tantes normes diferents, tantes regles, que els arquitectes ni tan sols es replantegen els interiors dels edificis que creen.
La setmana passada, per exemple, a la nostra oficina d’arquitectura vam discutir el proper concurs d’arquitectura, vam discutir normes i regles. Tots estem d'acord que […] els interiors estan més preocupats per la cultura popular i les revistes populars que pels arquitectes.
Una pregunta important: com poden fer petits canvis a l'interior per canviar completament la nostra percepció de l'espai (profunditat de l'espai, diagonals, detalls)? Per exemple, una finestra que s’obre. L'obertura de la finestra obre una visió del paisatge, de com l'espai flueix constantment d'una habitació a una altra, il·luminació, diagonals. A mi personalment m'agrada molt aquesta imatge.
Què hem fet? Vam fer centenars d’imatges com a material arquitectònic i vam crear una representació concreta d’apartaments estèrils i nets amb parets blanques. Volíem posar en primer pla aquest interior invisible. No volíem penjar les imatges com a tals, però volíem fer una representació arquitectònica en un model tridimensional, al qual fins i tot podeu anar. S'entra al pavelló, tot sembla molt familiar, com un apartament normal. Després gireu cap a la dreta i veieu un altre espai en diagonal i, a poc a poc, us adoneu cada vegada més que tot no és com esperàveu, les proporcions són completament diferents: algunes habitacions són molt petites, d’altres són molt grans, en algun lloc l’espai està completament canviat., les proporcions generalment es violen.
Vam anomenar la nostra feina un tour per la casa, que és un recorregut per un apartament sense moblar. Volíem posar en primer pla els antecedents, posar en primer pla allò que normalment no notem. Per exemple, un pom de porta. Les manetes de la porta no se suposava que funcionaven, només havien de semblar una maneta de la porta, no ens interessava funcionar. De nou, hem jugat amb les proporcions, és a dir, hem fet que aquestes nanses siguin una mica més petites o lleugerament més grans de l’habitual, conjuntament amb els autèntics fabricants de poms. Això és interessant: fins i tot si el pom de la porta és fins i tot una mica més petit de l’habitual, de seguida se sent que alguna cosa no funciona. Els interruptors, preses de corrent, semblen reals, però no funcionen. Dels materials que necessitàvem revestiment. Mireu, aquí hi ha tot un vaixell amb materials de revestiment a Venècia.
Poc a poc vam començar a ajuntar tots els elements al pavelló. Veureu, hi ha tant material que el pavelló de seguida es va desordenar, al principi fins i tot ens va costar començar a construir. Aquí teniu les finestres. Vam intentar imitar la llum del dia. A l'interior, quan passegeu per aquest apartament, us sembla que la llum del dia flueix a través de les finestres. En realitat es tracta d’un monitor LCD. Aquí teniu una foto quan esteu davant d’aquestes dues portes. Em sembla que s'està convertint en una mena de tema nou, un turista de casa, un turista de casa. Proposem explorar entorns familiars d’una manera nova: aquesta és la nostra proposta. Obres la porta, entres per la porta principal, et trobes al passadís i després t’adones que la banalitat de la vida quotidiana sembla estar destruïda i en algun moment deixes de confiar en res en aquest pavelló.
D’una banda, aquest projecte tracta d’arquitectura. Esteu mirant l'arquitectura i l'arquitectura us mira. Tots els elements adquireixen la seva pròpia identitat: portes, finestres. Es converteixen en personatges, també et miren. De vegades et sembla que ets un nen o, al contrari, un gegant. L’espai flueix d’una habitació a una altra. Aquesta és la textura del terra, també és diferent. Veureu, per un costat, el parquet fet de taulons molt grans i, per l’altre, parquet molt petit. El que va sorprendre va ser que la gent canviés el seu comportament, molts van començar a riure. La gent va tenir una reacció corporal molt directa. Aquest és el nostre visitant més jove. Era l’única porta que aquest noi podia obrir. Vam estar molt contents quan vam veure això.
Maria Elkina:
– Moltes gràcies, Alessandro, per aquesta meravellosa història. Una vegada més, us felicitem per la vostra victòria. Crec que aquest és un projecte increïble en molts aspectes. Tenim una entrevista pública, de manera que probablement faré una pregunta estúpida. Probablement ja sabeu que la pregunta serà sobre "Alícia al país de les meravelles", perquè el vostre pavelló s'ha comparat molt sovint amb "Alícia al país de les meravelles". Vostè i jo hem acordat que no mentirem al públic. Alessandro va dir que, de fet, aquest pavelló no té res a veure amb Carroll, en general volia evitar aquesta comparació. La meva primera pregunta és: per què volíeu evitar aquesta comparació amb Alícia al país de les meravelles?
Alessandro Bosshard:
– Volíem evitar-ho perquè no volíem que el pavelló fos percebut com una broma. Aquest va ser un estudi seriós per a nosaltres. Aquest és un tema específic que hem explorat aquí. Volíem fer reflexionar la gent sobre aquest tema.
Maria Elkina:
- Llavors volíeu que la gent es prengués el vostre projecte seriosament?
Alessandro Bosshard:
- Sí. Crec que d’això tracta la màgia.
Maria Elkina:
– Crec que la màgia d’aquest projecte és que va ser bo no només per a Instagram, sinó que també va ser una experiència sensual. No es tractava només de la imatge, sinó del fet que es podia intentar passar per una porta gran, per una porta petita. Em sembla que heu demostrat l'absurditat de la nostra normalitat. Sorgeix la pregunta: és normal el que percebem com a normal? Què creieu que és anormal en aquest interior estàndard? En certa manera, aquest interior és normal perquè és estàndard. Què es pot canviar, quines preguntes podeu fer, creieu? Aquesta és una pregunta, potser aproximadament uns centímetres. No es tracta només d’alguns estàndards: quant d’alçat hauria de ser el sostre, etc., sinó més aviat una pregunta sobre l’espai, sobre com haurien de ser la sala i altres habitacions.
Alessandro Bosshard:
– Sí, volíem plantejar moltes preguntes relacionades amb aquest projecte. Per a mi, la primera i més important pregunta és: per què els arquitectes no s’ocupen de l’interior, sinó que simplement fan un pla tan net i, en cert sentit, estèril? Em sembla que, des d’un cert punt de vista, aquest és un camí molt senzill. […] Quan entres a dins i entens que hi ha molts petits invents en aquest espai que no veuràs a l’avió, com si la composició de la realitat fos completament diferent i no la de l’avió, és més viu. En el nostre projecte, vam pensar molt en la representació, en tots aquests detalls i en com viuen junts. Si parlem dels arquitectes del futur, crec que també és un tema molt important i molt urgent. Observem que el món de l’arquitectura és la base, la base de les nostres idees. Per a nosaltres és important desenterrar aquest potencial i veure-hi el futur.
Maria Elkina:
– Sí, és cert, hi estic d'acord. Discutim molt a Rússia, per exemple, sobre unitats residencials i edificis típics. Em sembla que aquestes caixes estàndard, habitatges, edificis modernistes defineixen la nostra vida. Van aparèixer fa cent anys, quan hi va haver una crisi de l'habitatge a Rússia, i va ser necessari proporcionar refugi a un gran nombre de persones. Els arquitectes i els polítics van decidir posar gent en aquestes caixes perquè les caixes eren les més barates de construir, però millor que res. Aquestes caixes contenien un bany amb dutxa, una cuina, etc.
Si parlem d’aquest desenvolupament típic, encara ho estem replantejant. Em sembla que es tracta d’un problema rellevant per a molts països. No sé res de Suïssa. Creieu que tothom a Suïssa es pot permetre un habitatge individual?
Alessandro Bosshard:
– Aquest és un problema realment gegantí. Segueixo pensant que si acabem d’arribar a una nova tipologia, d’aquí a un parell d’anys començaran els mateixos problemes. Quan es treballa amb aquests detalls, amb aquests punts subtils, no es pot copiar a cegues, és impossible. Em sembla que per les ganes de copiar, estampar, neix un problema.
Maria Elkina:
– Creieu que això és possible? Encara no em faig la pregunta de "com", perquè vau rebre el premi fa només un parell de mesos. Creieu que és possible afegir certa individualitat a un edifici típic? Es poden personalitzar els habitatges estàndard?
Alessandro Bosshard:
– En primer lloc, crec que té sentit publicar un catàleg de diferents parts, diferents acabats, que es poden combinar de diferents maneres. Aleshores ja tenim moltes més opcions.
Maria Elkina:
– Quant costaven els poms de la porta? Quant va costar el pom per al vostre pavelló?
Alessandro Bosshard:
– Vam tenir la sort de trobar un patrocinador molt bo, així que va ser una aventura per a l’empresa que va fabricar aquests bolígrafs. No va ser fàcil de fer, però va resultar econòmic per a nosaltres.
Maria Elkina:
– Vam acordar que ara parlarem molt sincerament, directament, com si estiguéssim asseguts en un bar i no a l’escenari. Tots aquests projectes tenen una història molt llarga, per exemple, aquests típics tiradors de les portes. Es tracta de productes fabricats en massa, de manera que són molt econòmics. Què passa si voleu evitar acabats de producció en massa i instal·lacions de producció en massa? Potser necessiteu canviar la producció en massa? Com ser?
Alessandro Bosshard:
– Podeu començar amb el color, per exemple. Tot el blanc és el nostre disseny interior predeterminat. Es tracta d’una actuació que va aparèixer fa un temps. Es manifesta en tots els models, en totes les imatges i dibuixos. És blanc i negre, tot és blanc i negre als nostres interiors. Per exemple, si voleu fer parets grogues, potser no agradaran a tothom, sinó només a una persona de cada cent. Potser les noves tecnologies ens ajudaran realment, però al mateix temps, em sembla, no hem de confiar cegament només en les noves tecnologies. Crec que el paper de l’arquitecte és respondre a la realitat canviant de la construcció.
Maria Elkina:
– En què confiar exactament? Ens salvaran els arquitectes?
Alessandro Bosshard:
– Em sembla que no necessitem buscar respostes universals. Crec que de vegades només cal deixar oberta la pregunta. Per a nosaltres, l’exposició tractava de plantejar aquesta qüestió. Només volem que la gent sigui conscient de les condicions en què vivim.
Maria Elkina:
– Faré una pregunta senzilla. Quina creieu que és l’alçada òptima del sostre?
Alessandro Bosshard:
– Em sembla que dos quaranta tracta de la xifra amb la qual tots els països estaven d'acord. Aquest és el compromís que han fet la indústria de la construcció i el cos humà. Dit això, l'objectiu de la indústria de la construcció és reduir els sostres i mantenir-los el més baixos possibles i la gent vol que els sostres siguin el més alts possibles. Per descomptat, faria que el sostre fos superior a dos quarts. Em sembla que hi ha màgia en el fet que els sostres poden tenir diferents alçades, que cada projecte pot tenir els seus propis indicadors individuals.
Maria Elkina:
– Com creus que afecta l’alçada dels sostres a les nostres vides? Si el sostre és de dos quarts, ens sentim més limitats i, si quatre cinquanta, més lliures?
Alessandro Bosshard:
– Crec que és molt interessant. Una vegada érem al showroom, on podíeu canviar l’alçada del sostre. Allà us sentiu directament: si baixeu el sostre deu centímetres i la sensació és molt depriment. Fins i tot deu centímetres són molts. Em sembla que és important que hi hagi espai per a la individualitat per a cada persona. No es pot viure en caixes blanques, és horrible. Si es compara l’arquitectura moderna amb els antics monestirs, els espais allà eren molt diversos.
Maria Elkina:
– Sí, és cert, simplement no podrien haver introduït cap estàndard. Per exemple, tens la teva pròpia habitació, un espai on pots tancar i estar sol. Fa cinquanta anys, això no era possible. Com ens afecta això? Creus que això és bo o dolent? Permeteu-me fer la pregunta més directament. Quants metres quadrats per persona creieu que necessiteu?
Alessandro Bosshard:
– Em sembla que la qüestió no es troba en metres quadrats, sinó en quin tipus d’espais existeixen, com s’ajusten, però la tendència és que cada vegada hi hagi més metres quadrats. Aviat combinarem espais, com, per exemple, es combinava un lavabo amb un bany. Em sembla que viurem en apartaments compartits amb veïns.
Maria Elkina:
– Creus que hauràs de parar en algun moment?
Alessandro Bosshard:
– Sí, per suposat. L’espai on vivim és limitat, sobretot en el nostre temps. Per descomptat, no ens arrossegarem sense fi.
Maria Elkina:
– La pregunta d’Alessandro, que va proposar de redirigir al públic: quan tothom viu en una habitació d’uns cent metres, potser tractarà pitjor als altres o només haurà de comunicar-se amb ells menys?
Del públic:
- Bona nit! Sóc Ilya. Sí, de fet, estic preparat per respondre, perquè fa quatre anys que tinc l’experiència de viure sola en un espai molt gran en termes de superfície quadrada. Sí, afecta molt el comportament. Sento els meus límits personals amb molta més nitidesa, i realment es fa més difícil deixar entrar algú. Reacciono de manera molt més intensa davant qualsevol atropellament al meu espai, i això afecta les meves habilitats comunicatives de manera força negativa.
Maria Elkina:
– Abans d’escoltar la següent opinió (crec que es tracta d’un debat molt interessant), us parlaré de l’opinió dels experts forenses: tot el contrari. Estudien l’entorn social en estudis als afores de les grans ciutats de Sant Petersburg. Ens expliquen clarament com és la situació allà. Un jove o una noia estan comprant un apartament. Ella en aquest moment, molt probablement, està començant a treballar. Després coneix a algú, formen una família i donen a llum un fill. Resulta que tots tres viuen en aquest estudi. Quan hi ha molta gent en un entorn urbà en un nombre reduït de metres quadrats, la situació empitjora. Es tornen irritables, es tornen agressius, encara que siguin persones molt bones i amb educació. Una petita quantitat de metres quadrats i un contacte proper ens afecten greument en condicions urbanes. Mireu, els extrems no són molt bons. Hi ha algú que tingui una opinió sobre això? Encara no hi ha opinions, però em sembla que en realitat es tracta d’una pregunta molt interessant.
El govern prescriu que tindrem divuit metres quadrats per persona, després trenta-dos metres quadrats per persona i després trenta-cinc, i com això ens afectarà generalment com a civilització, rarament pensem, tot i que sens dubte afectarà si ho farem si ens casem, amb quina freqüència ens comunicarem amb amics, per dir-ho d’alguna manera, per tots els nostres hàbits. Alessandro, tens la teva pròpia resposta a la pregunta de quant espai personal creus que és ideal?
Alessandro Bosshard:
– Diria que si aconseguim crear estructures força flexibles i que permetin a les persones viure de diferents maneres a casa, vull dir flexibilitat a nivell d’incloure models a seguir, estils de vida, crec que això serà molt important. Serà molt millor que crear algun tipus d’estructura rígida, molt millor que crear habitatges o edificis per a un tipus d’ús específic.
Maria Elkina:
– Crec que això també es relaciona amb la qüestió de com els nostres interiors provoquen la comunicació. Suïssa sempre ha tingut una molt bona escola d’arquitectura i a Suïssa s’han educat molts arquitectes famosos. Vull preguntar-vos: com va passar que tants professionals apareguessin en un país tan petit? O potser va passar només perquè aquest país és tan petit?
Alessandro Bosshard:
– Em sembla que això també és una qüestió de competència. L’habitatge està patrocinat principalment pel govern. Sempre és una acceptació oberta de les sol·licituds, un concurs obert. Molts arquitectes participen en aquests concursos. Els suïssos em semblen molt centrats en la qualitat de l’arquitectura. Això és important per a ells. També ens movem molt sovint d’un apartament a un altre durant la nostra vida. Sovint no tenim habitatge propi, lloguem apartaments. Això també afecta. Crec que hi té alguna cosa a veure. A Suïssa, em sembla que no hem sortit de l’època del modernisme. En cert sentit, encara explotem les idees del modernisme. Per això, crec, a Suïssa hi ha tants projectes relacionats amb l’habitatge col·lectiu, amb nous tipus d’apartaments.
Maria Elkina:
– Per tant, us sembla que Le Corbusier és el culpable?
Alessandro Bosshard:
– No no No. No només Le Corbusier. Només vull dir que continuem en la mateixa línia.
Maria Elkina:
– Em sembla que tot va començar molt abans del modernisme. Arribats arquitectes van començar a aparèixer a Suïssa. Alguns dels arquitectes que treballen actualment a Sant Petersburg van néixer a Suïssa. Parlen italià, l’italià és la seva primera llengua, però són de Suïssa. Què li sembla, per cert, a Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Problema complex.
Maria Elkina:
– Per què complicat? Siguem sincers.
Alessandro Bosshard:
– Què dir? M’agrada molt la feina de Le Corbusier. En primer lloc, agraeixo la plasticitat del seu treball.
Maria Elkina:
– Vull dir, encara hi ha moltes discussions sobre l'obra de Le Corbusier. Algú diu que va ser un arquitecte excel·lent i algú diu que ens va fer molt mal. De qui estàs?
Alessandro Bosshard:
– No vull respondre a aquesta pregunta.
Maria Elkina:
– Alessandro no vol expressar la seva actitud envers Le Corbusier. Quasi no ens queda temps. Potser algú del públic vol fer preguntes?
Del públic:
- Hola! Em dic Alexandra. Alessandro, jo era al teu pavelló, que tu supervisaves. Després de deixar el vostre pavelló, vaig veure un vídeo amb tots els comissaris de la Biennal de Venècia i amb vosaltres també, i cap de vosaltres no va dir la paraula "escala d'espai". La meva pregunta és: és intencionat, perquè us sembla que l’escala és un concepte que no té res a veure amb el vostre pavelló, o és tan obvi que esteu intentant plantejar altres qüestions?
Alessandro Bosshard:
– Gran pregunta. No hem utilitzat aquesta paraula de manera intencionada, perquè al principi pensàvem: hauria de ser un projecte sobre escala o, al contrari, sobre distorsió i escala, això és només una eina per posar en primer pla el nostre tema principal. Per tant, vam intentar evitar el terme "escala" quan vam parlar d'aquest projecte, però, per descomptat, és clar que estem treballant amb l'escala aquí, això és obvi.
Maria Elkina:
– Creieu que hi ha alguna cosa més que encara no s’hagi revelat a l’arquitectura d’interiors? Atès que parlem [a la conferència] sobre el futur de l'educació, creieu que hi ha altres qüestions que calgui discutir?
Alessandro Bosshard:
– Hi ha centenars de preguntes més per fer. Ens sembla que és important fer un tema i en aquest tema formular les vostres pròpies preguntes, crear els vostres propis projectes. No volem parlar només d’estandardització, normes, etc. El nostre proper projecte pot ser completament diferent.
Maria Elkina:
– Llavors, responeu aquestes preguntes mitjançant la investigació? Creieu que, per fer la pregunta adequada, heu d’investigar, és a dir, aquest és un enfocament tan acadèmic?
Alessandro Bosshard:
– Sí, aquesta era la nostra estratègia. Comenceu amb la investigació i després formulareu el vostre propi projecte, palpeu el vostre propi projecte.
