Recordo com va felicitar Dominique Perrault per guanyar el concurs del teatre Mariinsky. Era al bar del "Astoria" de Sant Petersburg, aleshores estava assegut al seu costat. El felicitaríeu ara?
És cert? No me'n recordo. Però, per descomptat, hi ha hagut menys motius per felicitar-los des de llavors. Es parla molt del que va passar allà, però ningú no sap amb seguretat quina és la qüestió. I només puc endevinar en termes generals quina és la qüestió. Sí, aquesta és una història molt trista.
En general, és fàcil per a un arquitecte estranger treballar a Rússia?
En qualsevol cas, podeu. Especialment a la Rússia actual, un país amb una increïble gamma de possibilitats. En comparació amb Anglaterra, on també vaig treballar durant molt de temps, preferiria en molts aspectes Rússia.
Quins són els indicadors, per exemple?
L’arquitectura anglesa està molt formalitzada. Les regles són inamovibles. Si voleu fer avantguarda a Anglaterra, primer heu de tenir permís. Mai no sereu admès a l’elit cultural en igualtat de condicions. A diferència de Rússia, que és molt més democràtica i liberal, fins i tot si us heu d’acostumar a alguns aspectes especials de la vida russa.
I què passa amb l’arquitectura russa moderna?
En general, no està malament. Per descomptat, quan es tracta de la feina dels desenvolupadors, l’arquitectura russa podria ser més intel·ligent, no tan vulgar com de vegades es veu des de fora.
Quant de temps fa que l’observes “des de fora”?
He vingut a Rússia durant molt de temps i moltes vegades, he viscut a Moscou. I el 2000 vaig trobar Capital Group, el meu primer soci a Rússia amb qui vaig poder treballar.
Com va començar la vostra col·laboració?
Conec un jove arquitecte rus que treballava amb Capital Group. Ens vam conèixer i al final em van oferir convertir-me en el seu arquitecte. Però com que feia vint anys que treballava pel meu compte, amb el meu propi nom, vaig suggerir una altra opció. Seguiré sent un arquitecte independent. Però treballant estretament amb ells i treballant per a ells, és així com estic acostumat a treballar amb els altres clients. Vam treballar molt bé durant un temps i després ens vam separar. Com i per què, ja ho saps.
Tot i això, expliqueu-nos més coses sobre això
La situació amb Capital Group era senzilla: vaig venir a Rússia perquè anava a treballar amb ells. Vaig crear un taller, vam fer un projecte força inusual i vam aconseguir que la gent en parlés. Això va durar des del 2000 fins al 2004, quan em va quedar clar que realment anaven a construir alguna cosa diferent del que jo havia dissenyat. Podria acceptar alguns canvis que deixarien el projecte dins dels límits de la lògica que vaig dibuixar, però per a mi van ser canvis inacceptables. A partir d’aquest moment, la nostra relació es va agreujar i vam deixar de treballar junts. Mai estaré d’acord que el meu projecte "Ciutat de capitals" es pugui canviar més enllà del reconeixement sense ni tan sols demanar-me-ho.
Ha canviat alguna cosa des que vau guanyar el cas contra ells al tribunal d'arbitratge d'Estocolm?
No, la seva posició no ha canviat en absolut, encara creuen que són els titulars dels drets d'autor. Fins i tot van afirmar que atacava Rússia, tot i que no lluitava contra Rússia, lluitava pels meus drets.
I, al mateix temps, persones de l’oficina d’arquitectura nord-americana NBBJ, que completaven el projecte, van venir a mi amb disculpes i van parlar d’un malentès, van admetre que s’equivocaven.
Potser a Rússia és més fàcil treballar amb clients estatals i no amb particulars?
Com en qualsevol país amb una gran màquina estatal, la vostra burocràcia és lenta. Està esglaonat i, fins i tot si es té el consentiment de l’alcalde, del primer ministre, fins i tot del president, això encara no garanteix que se li permeti treballar en pau.
Tot depèn del propi client. Tinc un projecte més petit que la Ciutat de les capitals de Sant Petersburg, que va molt millor. El meu client hi fa molt més esforç en termes d’organització del treball i qualitat de la construcció.
Ho preneu amb calma quan el vostre nom simplement s’utilitza per augmentar el valor de vendes d’un projecte?
Això no només s'aplica a mi, és un problema per a tot el món i per a tota la comunitat arquitectònica, des de principis dels anys vuitanta. I aquí és inútil maleir l’avarícia dels desenvolupadors o la megalomania i l’estupidesa dels arquitectes, inclosa la meva, per cert. És més correcte condemnar l’Estat. Aquesta és la seva responsabilitat. Heu d’entendre que quan hi ha una quantitat de diners tan gran en el joc, sense esmenes, sense cap control estatal, no es poden evitar els excessos. Necessitem restriccions, regulacions governamentals.
Però vosaltres, com a holandès i, per tant, demòcrata nascut, us heu d’oposar a l’esperit d’especulació en arquitectura
Què significa: especulació? Per cert, la societat holandesa no és tan oberta i transparent com diu d’ella mateixa. És una societat petita, però no hi ha menys injustícies que en cap altra. Més del que vol veure, de totes maneres. Però teniu raó en què els joves holandesos protesten constantment contra l’especulació immobiliària.
Els joves protesten mentre els desenvolupadors treballen. Fins i tot a Holanda, al meu país, és possible construir una casa al centre d’Amsterdam, que fins i tot abans de la seva finalització es venia a vegades més cara que el seu cost de construcció. 100% del benefici net. Si això és possible amb nosaltres, quin benefici es pot obtenir a Rússia? Són massa diners per renunciar-hi.
Hi ha alguna diferència en el copyright d’un arquitecte a Rússia i a Europa?
Per garantir els seus drets d’autor, l’arquitecte ha de tenir un contracte amb un client, i això ja significa que un cop el client accepti signar un contracte, durà a terme aquest projecte i aquest projecte en concret, i no una cosa similar. Per tant, mai no m’afanyo a posar-me d’acord amb el client, fins que no haguem acordat tot sobre el paper. La situació és una mica diferent al Regne Unit. A Gran Bretanya, s’ha de negociar especialment.
És possible una situació a Europa quan es construeix el Teatre Mariinsky de Perrot sense Perrot?
Correspon a l’arquitecte garantir que el seu projecte s’implementi sense distorsions. I si Perrault no té res en contra dels que desenvolupen la seva feina, no hi ha cap problema.
Què tan dolorós va ser el trasllat del barri d'avantguarda rus que vau dissenyar a un altre lloc per a vosaltres? Van dir que hi va haver una reunió amb Luzhkov i va dir que el projecte era bo, però no pel lloc per al qual el vau crear
Va ser a l’estiu del 2004 i la direcció de Capital Group es va desanimar molt. Quant a mi, puc reconèixer que Luzhkov tenia raons per això. Per exemple, el lloc proposat originalment estava massa a prop de la petita església que hi ha. En aquest cas, vaig demanar a les autoritats que traslladessin el projecte a un altre lloc, però que el trobessin a prop de la Casa Central d’Artistes.
Què passa ara amb les "avantguardes russes"?
Sembla que encara la construiran. Però aquest és un dels projectes més difícils de construir, fins i tot a la meva pràctica. No sé si el meu client està preparat per implementar-lo. És molt gran i molt ambiciós.
Tan ambiciós com el vostre projecte per a una illa artificial que reprodueix els contorns de Rússia al mar a la costa de Sotxi? El projecte és una mica àrab, una mica americà i per descomptat holandès en el sentit de crear una nova terra enmig del mar
Sí, està una mica en l'esperit dels projectes de moda actuals que s'estan duent a terme tant al golf Pèrsic com als Estats Units. Aquests són els fruits de la globalització. És costum renyar la globalització, dir que aquest és el camí cap a la pèrdua d’identitat nacional, etc., que només hi decideixen els diners. Però si mireu la història de l’arquitectura, veureu que creuar fronteres estatals, intercanviar idees, era una manera excel·lent de desenvolupar les cultures nacionals. El millor barroc de Polònia el fa un arquitecte holandès. No tenim barroc a Holanda, no estimàvem Déu tan seriosament per construir-li tan magnífics temples. M’interessa portar aquest polonès internacional a un lloc tan interessant com Sochi. Aquí convergeixen Rússia i el Caucas i Europa i Àsia. Aquesta és la cruïlla del món, que continua sent "gran" Rússia.
Quina exactitud té aquesta còpia de la vostra "gran" Rússia: què hi ha al lloc de Moscou i què hi ha al lloc de les presons siberianes?
En aquests detalls, el model no és certament precís. No es tracta d’un mapa geogràfic. En cas contrari, hauria de reproduir-hi els vostres bells rius, tots els seus revolts, els vostres turons i planes. Però això no és una còpia de Rússia. Recordo una pel·lícula anomenada Toy Trains. Així doncs, les primeres paraules del locutor van ser una cosa així: Aquesta és una pel·lícula sobre trens de joguina. Els trens de joguina no són còpies en miniatura de trens. Semblen trens, però els fem servir per jugar. Per fantasiar. joguina, aquest tren de metàfora, no el seu model.
Heu creat una àmplia metàfora de la Rússia moderna, potser una metàfora de com li agradaria veure-se: petita, ben cuidada, enmig del mar càlid, en què tots els veïns s’han ofegat amb èxit
Rússia té totes les oportunitats de ser un país molt atractiu. Tant la gran Rússia com aquesta petita. Pot ser que no sigui del 100% correcte, ni del 100%. Com totes les coses bones del món, no es pot regular completament. És una mica deshonest, en algun lloc massa car, en un altre lloc massa barat. No hi ha cap artista al món que pugui dir "el meu art és absolutament cert". Tothom menteix una mica.
Quan se us pregunta què esteu dissenyant i construint actualment, normalment responeu que ara estic fent alguna cosa, però és massa aviat per parlar-ne
No és que sospiti de tothom. Intento tenir precaució (ho he après de l’experiència amb Capital Group) quan treballava amb set projectes i alguns d’ells van ser construïts, però no per mi. Ara tinc entre 17 i 18 projectes en els quals estic treballant a Rússia. Aquesta nit presento un projecte al meu client de Sibèria, esperem començar la construcció a finals d’estiu. A Moscou, tinc quatre projectes, un dels quals hauria de començar a construir-se a mitjans de l'any que ve, i un s'està construint ara. Més a prop del final, es podrà parlar-ne.
Hi ha una diferència fonamental en l'educació i la manera de treballar dels arquitectes occidentals i russos?
Els arquitectes russos canvien molt ara. Hi ha menys diferència entre joves arquitectes russos i occidentals que entre arquitectes russos de les generacions més joves i més grans. Diversos joves arquitectes russos treballen ara per a mi i estic molt satisfet amb ells.
I si pogués identificar les característiques de diferents escoles d’arquitectura en relació amb la construcció russa
Per exemple, els arquitectes suïssos gaudeixen de tanta reputació perquè estan acostumats a proposar un projecte inusualment detallat i elaborat que concerneixi no només l’edifici, sinó tot el seu entorn. Aquests són els requisits de Suïssa. Per a Rússia, són massa exigents amb ells mateixos i amb els altres.
Els arquitectes alemanys són grans arquitectes, però una mica avorrits. I l'estil francès de comportament arquitectònic tampoc no és adequat a Rússia.
L’arquitectura nord-americana és la mateixa que els propis nord-americans: pesada, gran i sorollosa. Els arquitectes americans són molt enèrgics, benvolents, però no sempre elegants i subtils.
Potser els arquitectes russos són com els nord-americans. Estan obtenint els beneficis del boom de la construcció. Dissenyen i molt, però al mateix temps no segueixen especialment la seva construcció, tenen pressa per tenir temps per a tot. Molts d’ells, diria, es veuen mimats per la situació actual.
Sóc bastant optimista, però m'agradaria que l'arquitectura russa fos més europea i menys americana i asiàtica. En cas contrari, convertiran Rússia en Dubai. No sé si la gent de Moscou serà feliç si algun dia es desperta i veu que la seva ciutat s’ha tornat igual de moderna i igual de lletja.
Creieu que aquest procés encara es pot aturar?
Quan miro al meu voltant, hi ha edificis que m’agraden i n’hi ha que només són oh-oh-oh. Quan vaig parlar amb Luzhkov, em va preguntar: "Per què proposes construir edificis tan complexos?" Li vaig respondre: “Mireu l’habitació en què parlem, està ricament decorada i no està pintada amb pintura no marcada. Parlem de coses importants, sou una persona important i Moscou és la ciutat europea més important. L’interior de la vostra oficina posa èmfasi en aquesta idea, amb la seva decoració. Vull fer el mateix amb Moscou: els meus edificis. Si un edifici és gran, ha de tenir un ric disseny, ha de ser complex per complaure i no impactar ". I al final Luzhkov va dir: "Bé, bé, vaja". I tot i així, no es van construir així, això no es podia permetre, vaig lluitar com vaig poder, però són els edificis de la ciutat de Moscou, darrere d’aquesta finestra del panorama de Moscou. Hem d'abandonar el camí del desenvolupament americà. Rússia és massa bonica per seguir-la. Aquest no és un país estranger per a mi. La meva dona és russa, el meu fill és mig rus. He estat aquí durant els darrers 18 anys i aquest país m’ha donat enormes oportunitats. Malauradament, hi ha moments desagradables aquí, però on no són, en quin país? Estic molt content aquí.
Molts arquitectes occidentals es queixen que és difícil treballar a Rússia
És estrany. Per què anar a treballar a un país per queixar-se’n? Sí, veig perspectives a Rússia. Per ser sincer, no em preocupa com es desenvoluparan les coses, si serà millor o pitjor. Estic molt content a Rússia, perquè veig canvis per a millor, també hi participo, faig el que puc. Estic disposat a esperar, estic disposat a cedir als meus clients, no a suprimir-los. I això és què. Acabo de recordar el que li vaig dir a Dominique Perrault al bar Astoria.
Què?
Li vaig dir: "Enhorabona". Tot i que, per descomptat, no em va alegrar que guanyés ell, no jo. "Enhorabona! Si el podeu construir, aquest és un edifici. Si sentiu la força per construir-lo ".
