Quina és la vostra millor i pitjor experiència a l'estranger?
Millor experiència: Espanya. Després de la mort de Franco, els espanyols van guanyar entusiasme, una gana de desenvolupament, els interessa què poden treure dels altres i utilitzar-los. Els espanyols són molt forts en el tennis, tenen molts campions i grans equips, però no tenen un estadi de tennis, ni Roland Garros París ni Wimbledon Londres. Volen organitzar tornejos internacionals de tennis i crear nous campions. El 2009 hi tindrà lloc el primer torneig de tennis.
Aquesta és la millor experiència, però quina és la pitjor?
El pitjor rus fins ara. Va resultar que és difícil per a un arquitecte estranger a Rússia guanyar respecte pel seu treball. Ells simplement poden dir-li: tot el que ens oferiu aquí és una tonteria. Això no es correspon amb les normes del nostre país. I com que aquest estranger no entén res de les normes i regulacions del nostre país, bé, deixeu-lo sortir tot sol.
No són aquestes dificultats de traducció habituals?
Els malentesos són a tot arreu. La qüestió és com superar-los. Crec que és més important aconseguir un resultat i no lluitar contra un estranger molest que sempre exigeix alguna cosa. Si el client convida un arquitecte estranger, això no vol dir que li faciliti la vida, no. Una competició internacional ja és un mal de cap. Aleshores el client ha de fer un esforç per acceptar l’estranger. Per elaborar un contracte, supervisar el projecte i, sobretot, ajudar-lo a treballar en un país estranger. El client ha de donar suport a l'arquitecte. El treball és probablement més difícil, però el resultat promet ser millor. Perquè llavors, per què convidar un estranger?
Com va anar la invitació al concurs, anunciada el novembre del 2002, si hi va haver negociacions, persuasions?
Cadascun de nosaltres va rebre una trucada per preguntar-nos si volíem, si ens interessava. Sempre es fa per no perdre el temps. Les negociacions van ser, com hauria de ser en aquests casos. Al principi hi havia una llarga llista de 30 persones, després es van reduir, probablement a 20, i a la darrera etapa érem set. Va acabar amb una carta d’invitació.
Heu pagat aquesta entrada?
Era a les regles: el programa donava la quantitat de treball, els terminis i la remuneració. Vam tenir tres mesos per treballar en la proposta del projecte. A l’hivern vam arribar a Sant Petersburg. Feia tant de fred que mai a la meva vida. Vam tornar, ens vam asseure a treballar i vam presentar el projecte a finals de maig. I a finals de juny del 2003, a les nits blanques, ja estàvem asseguts a Sant Petersburg esperant la decisió del jurat. I preocupat com mai.
El cas és que feu una competència increïble. Això no ha passat mai abans. En primer lloc, tots els projectes es van exposar a l'Acadèmia de les Arts. No ho fem així. Primer tenim un jurat i després convidem el públic. I de seguida vas anar a articles als diaris, a discussions als blocs. Al mateix temps, ni tan sols hem actuat, ni hem explicat els nostres projectes. I com que tots ens coneixem, vam tornar a trucar: mira, m'agrada el teu projecte, però no m'agrada el meu. I així cada dia durant l’exposició, i va durar tres setmanes. Em van trucar tant a la perruqueria, com a la fleca i al dentista, i en un moment donat em vaig dir: "Prou!" i va venir a Petersburg sense pensar en res i no esperar res. Però quan vaig entrar a l’habitació, tenia una carpeta amb els materials de la competició a prop del meu llit. I aquí em van mirar projectes de competidors.
Després hi va haver una actuació davant del jurat. Vaig parlar durant 30 minuts, vam parlar tots, com a mínim, i al jurat, fixeu-vos, ningú no va dormir. Després es va estendre una cerimònia agonitzant: primer van lliurar certificats, després insígnies, després va parlar el governador i tots vam esperar i esperar. I llavors va començar la bogeria: brots i periodistes. Va ser increïble! Això és el que Rússia recordarà per ara. Aquest és un país amb sentiments forts, que instantàniament passa de l’amor a l’odi i de l’odi a l’amor.
Què va passar després de la competició?
Va haver-hi un període de calma, i després la primera reunió a Moscou, on vaig estar sola davant de tres dotzenes de persones al Ministeri de Cultura. Vaig conèixer el senyor Shvydkoy, vam discutir els detalls del contracte. Ja va quedar clar que, en general, no sabien quin contracte signar amb mi i de què parlar-me. Però em van explicar que Rússia és un país amb contractes precisos i detallats i que cal posar-se d’acord immediatament en tot. I al final vam signar un contracte increïble i espès, com ara "Guerra i pau", increïblement detallat, que ja pintava tots els detalls per endavant, tot i que encara no sabíem gairebé res del projecte. Després es va començar a treballar en un grup on hi havia l’arquitecte en cap de la ciutat, que simpatitzava amb el projecte i se’n sentia responsable, era el director de la direcció nord-oest i el director del teatre. I vaig conèixer Rússia com un país on es pot treballar. Perquè vaig veure davant meu persones que estaven vitalment interessades en el projecte, que hi participaven, que lluitaven per ell.
Aquest treball no va durar molt, pel que recordo
L’Estat, no sé per què, va decidir trencar aquest trio i substituir-lo per una sola persona. El senyor Kruzhilin va decidir canviar la nostra forma de treballar. Pel que sembla, fins i tot llavors a Moscou van decidir que l'arquitecte francès ja no era necessari, el van deixar marxar, agafar la seva obra i acabar-la nosaltres mateixos. I, a partir d’aquest moment, tot es va tornar molt més burocràtic i difícil. Al meu entendre, en aquell moment es va trair la competència, el client ja no estava interessat en el projecte.
El director de la Direcció Nord-Oest del Ministeri de Cultura, Andrey Kruzhilin, va suggerir l'organització d'un nou concurs per al vostre projecte
Va ser una iniciativa força inesperada de la direcció de Sant Petersburg del Ministeri de Cultura, paral·lela a la feina que vam fer a finals de l'any passat. Estava segur que tot anava bé, tenia prou preocupacions. Calia coordinar el treball de consultors de l’ Operapera Metropolitana, enginyers alemanys, acústica japonesa, tècnics de Moscou i enginyers de la fundació de Sant Petersburg. I comenta tot això amb el mestre Gergiev. Una vegada vam parlar durant set hores seguides amb ell i l’equip de teatre. El desembre de 2004 es va mostrar la següent etapa del treball. I llavors la direcció de Sant Petersburg va començar a dir: bé, aquí només hi ha un concurs, potser voleu participar? Quina competència? No conec els procediments russos i vaig pensar que es tractava de triar un constructor, un contractista general, som estrangers, desconeixem les normes, és fàcil manipular-nos. Però quan va resultar que el meu treball es jugava a la competició, em va sorprendre molt.
I es van negar a participar …
Per descomptat, es va negar. Per una raó molt senzilla: ja he guanyat una competició internacional. El 2003.
No teníeu ganes de clavar la porta aleshores?
Seria tan fàcil com desgranar peres. Però l’única raó que em podria fer abandonar el projecte és si hi ha en joc l’arquitectura, la qualitat del projecte i la construcció. Podeu negociar sobre preus i condicions, termes i procediments, però no podeu negociar sobre la qualitat de l’arquitectura. Aquesta és una pregunta intransigent per a mi.
Així que em vaig negar, informant el senyor Shvydkoy. Aquella vegada van admetre que tenia raó, el concurs es va cancel·lar el març del 2005 i més tard el senyor Kruzhilin va ser substituït per Valery Gutovsky com a director de la direcció nord-oest.
Per poder treballar a Rússia, a finals del 2004 se us va proposar obrir un taller de disseny rus
Em van exigir que em traslladés a Rússia i vaig crear una oficina. El procés de registre va començar i va trigar molt de temps. No treballava amb projectes, vaig anar a l’oficina tributària, Déu sap on més, per signar 20-30 papers. I, al mateix temps, vaig haver de reunir un equip, distribuir comandes entre subcontractistes russos, perquè no treballàvem amb cap, sinó amb 20 organitzacions russes. I no van treballar per completar el projecte, sinó per elaborar correctament els documents i recollir el dossier per a l'examen estatal. Aleshores vam començar a entendre les regles del joc que se’ns imposaven, però al principi ens va sorprendre. Després d’una competició exemplar, no es va organitzar res per oferir-nos la millor actuació possible. L’expertesa no va acceptar el nostre projecte.
L’aleshores ministre de Cultura, Mikhail Shvydkoi, diu que eres llaminer, que volies treballar sol amb un petit equip per rebre tota la quota
Sí, desconfíem dels russos. Com que ens va decebre, necessitàvem l'assessorament d'experts russos, però no el vam rebre. No enteníem els motius de l'examen, no podíem cooperar amb ningú, ens van retreure, com els escolars, i van dir: "No funcionarà! Vindreu l'any que ve". Com a resultat, vaig començar a treballar amb els europeus, ja que també teníem terminis molt ajustats. Si no enteneu què passa, com obtenir un resultat, aneu a la gent que coneixeu i en qui confieu. Estaria disposat a treballar amb una gran oficina russa si compartíssim tant honoraris com responsabilitat: em paguen com a arquitecte francès i se’ls paga com a russos. Vam modificar el projecte i ho vam fer de franc. Durant tres mesos vam treballar sense res per assegurar la supervivència del projecte.
Però l'examen del desembre del 2006 va tornar a rebutjar el projecte
Esperava que entenguessin que aquest projecte no és altament estàndard. Això no és una escola, ni un hotel, ni un graner. Cada òpera té el seu propi caràcter i cadascuna és un element únic al seu propi país. Vam intentar explicar-ho i va ser tot en va. Mai no hem estat capaços de rebre explicacions, sinó de donar les nostres. Ens van dir: no necessitem estrangers en el nostre examen estatal! Va passar que un estranger podia colar-se secretament a les reunions, però això era molt rar.
Vam convidar experts a París per intentar explicar-los el que havíem fet, però la porta estava tancada. Cap esforç, cap pas endavant, entre els centenars de comentaris eren amb prou feines tres o quatre significatius. Les respostes a molts comentaris de l'examen han estat durant molt de temps en el nostre projecte. Per què no van obrir el dossier? No heu vist els plans?
I al gener del 2007 es va rescindir el contracte?
Hi va haver una reunió a Smolny. La senyora Matvienko i el senyor Shvydkoi hi eren, jo no hi era, per desgràcia, em van avisar massa tard. I van dir: ens agrada el projecte de Perrault, però la feina no avança. Parem el contracte amb Perrault i el cedim al costat rus, però alhora volem construir una òpera de Dominique Perrault.
A continuació, vau fer circular un comunicat que descrivia el que passava. L’escàndol va sortir a escala internacional. Volíeu influir d'alguna manera en el que està passant?
No. Aquest comunicat meu estava dirigit als europeus, els meus col·legues, que van començar a sentir estranys rumors de Rússia. Sobre el fet que el projecte de la nova Opera és "mediocre", "amb greus errors dignes d'un estudiant de tercer curs", etc. Vaig haver d’explicar-los tot des del meu punt de vista. Perquè no es pot dir només: "Volem dur a terme el vostre projecte, senyor arquitecte, però al mateix temps rescindirem el contracte, senyor arquitecte".
En una conferència de premsa a Sant Petersburg, Mikhail Shvydkoi va argumentar que els vostres empleats estan "esmolats" per guanyar concursos i que són febles en la construcció
Avui construeixo més de mil milions d'euros a les principals ciutats del món i m'agradaria que el senyor Shvydkoy estigués millor informat. Però si el client repeteix que el vostre projecte és una feina mediocre i mal feta, s’haurà de rescindir el contracte. Simplement no ho entenc: per què s’esforça tant per convertir-se en el propietari d’un projecte realitzat per un escolar?
La ruptura va ser relativament pacífica?
Què podria fer? Sí, vam concloure llavors un altre pacte de no agressió. Em vaig sentir alleujat. Tot i que, per descomptat, també vaig experimentar una decepció. Teòricament, tot és correcte, perquè és impossible que ningú, ja sigui l’arquitecte més gran o l’oficina de disseny més poderosa, desenvolupi dibuixos de treball en un país estranger. Als vuit països on he construït, els dibuixos de treball van ser desenvolupats per arquitectes locals, amb mi, és clar.
Potser hauria d’haver començat?
Em van deixar entreveure això el 2004, però no volia marxar aviat perquè el projecte no estava acabat. Quan es va rescindir el contracte, segons el projecte que vam donar al client, és possible construir una òpera a qualsevol país proper a Rússia pel que fa al tipus de clima, bé, a Finlàndia, per exemple. Això és normal: un arquitecte estranger presenta un projecte acabat, subratllo, mentre que els arquitectes locals es dediquen a la documentació, l’examen i la construcció. Una seqüència lògica, no creieu?
Per què, com dieu, aquest procediment lògic no es va preveure des del principi?
Perquè res, res de res es va proporcionar des del primer moment, i aquesta és l'estupidesa de la situació. El client estatal no es va molestar a treballar amb un arquitecte estranger. La competició es va celebrar molt bé, ningú no va discutir els seus resultats. Tot era obert, transparent, raonable. Llavors tot va començar a caure. Deixeu anar les acusacions. Però, tot i així, es van aconseguir moltes coses: no es pot dir que la feina no s’hagi fet. Es va completar en un termini de temps raonable, encara que no a l'instant, però els procediments burocràtics no van permetre anar massa ràpid.
Deu haver comès un error. Calia tenir un soci amb una oficina poderosa, arrelada a Sant Petersburg, perquè pogués assumir aquesta tasca de persuasió i pressió per al projecte. Pot ser. Però quan ho vaig oferir em van dir: no. Organitzeu la vostra petita oficina. Va resultar més fàcil per als clients. És més fàcil, segons tinc entès, pressionar els més menuts.
El projecte, després de treure’l, el van lliurar als vostres antics empleats, encapçalats pel vostre exdiputat Alexei Shashkin
Sí. No hi havia cap lògica en això, excepte potser el desig de preservar la continuïtat. Sobretot si creieu que "els meus empleats estan" esmolats "només per guanyar concursos". Encara ho podia entendre. I després, fins a la tardor del 2007, no vaig tenir notícies. Vaig saber que el projecte s’estava examinant, que l’examen es va aprovar al juny, però no he vist el projecte. Em van enviar només a la tardor.
Aquest és el vostre projecte al cap i a la fi? O una bossa Prada feta per artesans xinesos?
Això és en part una imitació de Dominique Perrault. Però quan vaig veure aquest projecte, em va semblar que era possible tornar al bon camí, per trobar la veritable qualitat arquitectònica i de disseny de la col·laboració. Esperava que em contactessin i m’oferissin, almenys, d’expressar la meva opinió. Tenia l'esperança que em demanessin que finalitzés el projecte, almenys pel que fa al disseny. Però això no va passar. Vaig esperar la continuació, però no vaig esperar.
Els caps de la direcció nord-oest, els vostres antics clients, diuen que hi havia ofertes, però que vau demanar una tarifa increïble i van haver de rebutjar els vostres serveis
No és el cas, ningú no s’ha posat en contacte amb mi oficialment. A més, encara no tinc materials complets per al projecte. Acabo d’esbrinar el que se m’ha enviat. Aquests són alguns fragments, hi ha diversos fulls, generalment signats per mi. No vaig a queixar-me i demanar-me que em convidin a participar en el meu propi projecte. Coneixen el meu número de telèfon i la meva adreça a París.
Però al maig de 2008, Alexey Shashkin també va ser acomiadat i ara estem parlant de canvis cardinals en el projecte. Et van convidar a les negociacions?
No, perquè, tot i que sóc l’autor del projecte, com emfasitzen a Moscou i Sant Petersburg, no tinc cap contracte. Per tant, l’única manera d’influir en els esdeveniments és dir si el teatre pot portar el meu nom. La situació és insensatament dramàtica. Crec que tot és senzill. Si el client vol construir, com va dir públicament, el projecte de Dominique Perrault, és necessari que el client permeti a Dominique Perrault mantenir-se a prop del projecte, en la posició de l'autor, consultor, cap de supervisió. A més, pel que sé, la funció del control dels drets d'autor a Rússia no és tan forta com a Europa, on el control dels drets d'autor és, de fet, la gestió d'obres. Quan vam construir la Biblioteca Nacional a París, 60 arquitectes van supervisar la producció de l’obra i la qualitat de l’arquitectura. Seixanta! I aquí? Com s’imagina això el client? Encara no ho sé.
Marinka és una pàgina tancada per a vosaltres? O encara no
Sí i no: són tres anys de treball a tot el meu taller. Ens va encantar molt aquest projecte i vam intentar que es completés. La competició estava ben organitzada i em vaig trobar cara a cara amb un client que no podia organitzar un treball eficaç. Hi havia ganes, però el sistema burocràtic no ens permetia fer allò que s’esperava de nosaltres.
Sabeu què passarà amb el projecte?
Encara no tinc notícies oficials. El que tinc és documentació més o menys aleatòria, que també torna a estar obsoleta. No puc influir en aquest projecte, no sé què li passarà.
Ara el vostre client afirma que és impossible construir la vostra cúpula, ja que ningú no es pren
No pot ser. Hi ha moltes empreses a Anglaterra, Alemanya i Espanya que estaven disposades a treballar amb mi en la construcció d’aquesta cúpula. El sostre de les pistes olímpiques de Madrid és molt més complicat que la cúpula del Mariinsky, però està dissenyat, calculat i construït. D’aquí a un any treballarà.
Simultàniament amb el teatre Mariinsky, vau dissenyar la universitat a Seül i ja s’ha construït
Sí, aquest és un altre exemple d’organització del treball amb un arquitecte occidental. Aquest projecte és deu vegades més gran que el Mariinsky, no té una funció menys complexa i està llest. Està construït. Així funcionen a Corea, França, Xina, Espanya, però aparentment no a Rússia.
Vol dir això que la promesa de construir un teatre Perrault sense Perrault era només una frase buida
No sé amb què compten els meus antics socis russos. Però no tinc cap ressentiment, ni molt menys esgarrifós.
