Marina Khrustaleva:
La Universitat de Sberbank es va obrir a finals de l'any passat i sé que va ser un projecte llarg i que no va anar molt bé, ja que vau trobar certes dificultats pel camí. Què tan típic és això per treballar a Rússia?
- Veiem que avui no hi ha tants arquitectes estrangers treballant a Rússia. Pràcticament ningú. Això significa que hi ha algun factor greu que dificulta la feina al país. Dificultats que no disminueixen amb el pas del temps. Fa més de deu anys que treballo aquí, i no tots, però molts projectes estaven plens de dificultats. D’altra banda, Rússia és un gran país i aquí tot és possible. M'alegro que s'hagi acabat la Sberbank Corporate University, que l'edifici estigui obert i que les classes hi hagin començat. Gref, el cap de Sberbank, està satisfet amb el projecte, va admetre que vaig fer una bona feina.
Estàs satisfet?
- Ah, és clar que estic satisfet. Va haver-hi un moment en què la meva actitud respecte al procés de gestió del projecte i el progrés dels treballs va ser menys positiu: no és agradable que el projecte avanci molt lentament, i fins i tot amb el menyspreu habitual dels detalls. Però el resultat final és bo. Si mireu el disseny general del campus i el seu projecte, podreu veure que el resultat és totalment coherent amb ells. Vam fer supervisió de camp perquè totes les estructures de l’edifici que vaig dissenyar fossin construïdes correctament.
Els interiors són un tema a part. Es van dur a terme sense la meva participació i supervisió. És evident que no es corresponen amb el nivell de qualitat que es podria esperar d’un banc rus líder. Alguns dels interiors poden haver estat fets segons els estàndards de Sberbank, però no els meus. Pel que sembla, la qualitat final de l’edifici no és tan important per a la majoria de persones d’una empresa tan enorme com per a mi.
Molts en aquest país estan molt entusiasmats amb la idea de l’edifici, però el mateix nombre de persones és totalment indiferent als detalls. En la construcció, s’ha convertit en la norma no prestar molta atenció als detalls. Potser la gent subestima la importància de la coherència i la fiabilitat en les seves accions, o simplement no en tenen paciència. M’agradaria que el banc líder del país s’esforçés per fer que els interiors de la universitat fossin dignes d’aquesta característica. En aquest projecte, la diferència és realment sorprenent, Sberbank podria aconseguir més, molt més, crear una imatge d’una institució molt més moderna i orientada al futur que abandonés obertament les mancances de l’estil soviètic.
Excepte aquest moment, estic orgullós del resultat. Hem construït un campus de ple quilòmetre en un lloc absolutament bonic. Un complex educatiu excel·lent. Hi ha pocs països al món que puguin fins i tot iniciar un projecte tan ambiciós, i no pas què construir. I el fet que vam aconseguir superar les nostres contradiccions i, al final, felicitar-nos mútuament per l’èxit és molt important per a mi.
Heu parlat amb altres arquitectes estrangers que tinguessin experiència a treballar a Rússia? Has comentat els teus problemes?
- Poques vegades discuteixo sobre aquests temes. Però no he conegut els meus col·legues estrangers que parlarien amb gran entusiasme sobre treballar a Rússia. I no em refereixo només a Norman Foster. La majoria dels col·legues amb qui he parlat simplement no volen dedicar la quantitat increïble de temps i esforç que es necessita per desenvolupar i implementar un projecte a Rússia.
Si parlem del nostre projecte Sberbank, vam treballar en equip de 40 persones durant dos anys i mig, literalment de dia i de nit. Vam completar el projecte en tres mesos i vam començar a construir molt ràpidament, però de sobte tot es va aturar i, al final, diversos contractistes van acabar tot ells mateixos, en part segons els nostres dibuixos, en part improvisant. Alguns dels meus col·legues russos arquitectes estan més acostumats a aquest tipus de contradiccions, mentre que jo no ho estic absolutament. No obstant això, la majoria d'ells poques vegades lluiten pels seus drets. Si el projecte no surt bé, no lluitaran. Però saben adaptar-se i fins i tot manipular aquestes situacions al seu avantatge molt millor que nosaltres. Sí, se’m pot criticar per preocupar-me massa pel resultat dels projectes en què estic implicat. Però realment ho és.
Per què lluites pels teus projectes?
- Crec que els meus empleats treballen molt i molt. Normalment suposem que recolzo fermament el que dissenyem com a empresa i com a equip de professionals. Per descomptat, lluito no només per la meva idea, que tothom ha d’acceptar. Normalment, un projecte comença amb la pregunta del client: "Com creus que hauria de ser aquest edifici?" Els dono la meva opinió i em responen: "Molt bé, ens agrada, construïm". Rebo totes les aprovacions i permisos, tant dels representants del client com de les autoritats. I després, al meu entendre, les dues parts haurien de seguir el que van acordar. Saber què es construeix és el més important. Sir Ove Arup, un reconegut enginyer britànic, va dir amb una bona raó: "La qüestió no és com construir, sinó què construir". Cal trobar una visió comuna sobre el que es construirà. No hi ha cap altra manera de fer correctament el projecte.
Si el client decideix no construir un edifici, si no li agrada el meu projecte, ho puc entendre, ningú l’obligà a construir el que vaig dissenyar. Però el que no estic disposat a acceptar és quan faig el projecte, obtinc aprovacions, acabo la feina i de sobte em diuen: "Bé, ho podem fer tot a la meitat del preu, no necessitem els vostres dibuixos de treball". Es tracta d’una mena d’estupidesa. Això es deu en part a la cultura russa de bricolatge, que ajuda en gran mesura les persones amb ingressos limitats, però que també impedeix el progrés de la qualitat. Si voleu obtenir un resultat excepcional, heu d’acceptar el fet que hi ha professionals que saben què fan. Només cal que se’ls permeti fer la seva feina i s’ha de respectar la seva feina. Però molts a Rússia no confien plenament (de vegades justificadament) en els altres i, en conseqüència, tothom es converteix en el seu propi banquer, el seu propi metge i el seu propi arquitecte. Aquesta és també la raó del domini de la grisor al voltant. Per descomptat, no dic coses molt boniques, però crec que la majoria estarà d’acord amb elles.
Havies de defensar-te fins i tot als tribunals
- Sí, en cas de contradiccions comercials, si tots els contractes es conclouen correctament, té sentit anar als tribunals. I estic content d’haver pogut defensar la meva innocència en el cas de Capital Group, quan el tribunal rus, però, va reconèixer que l’arquitecte estranger tenia raó, però el desenvolupador rus no. Aquest episodi de la meva carrera no és un fet d’estar orgullós, però calia fer totes aquestes coses. Si parlem d’una disputa purament comercial o financera, hauria de ser resolta de manera civilitzada per un jutge. Fins i tot em sembla que, a nivell de conflictes financers, el tribunal rus funciona millor que el europeu. Potser perquè a molts països la càrrega de treball dels jutges és molt elevada.
Potser t’ha ajudat l’estatus d’una estrella estrangera? Potser, si l'arquitecte rus hagués demandat Capital Group, no li hauria estat tan fàcil?
- Tu penses? Potser realment va jugar un paper als tribunals. Però, en la resta de situacions, l’estat d’estranger no ajuda en absolut. Després de tots aquests anys a Rússia, encara em sento estranger, esperen que em comporti com un estranger. Continuo sent estranger i continuo tractant-me com a estranger. Crec que això no canviarà mai, només ho heu d’acceptar. M’encanta ser qui sóc.
Què podeu dir dels concursos d’arquitectura a Rússia?
- Hi ha concursos oberts i imparcials? A Europa, aquest és també un tema molt sensible, per descomptat, hi ha disputes al respecte a tot el món. Gairebé qualsevol competència a Rússia és completament diferent del que sembla. L’última vegada que vaig fer un meravellós projecte de concurs per a la reconstrucció i adaptació del cinema Udarnik, un fantàstic edifici emblemàtic amb una rica història. Crec que la competició estava molt ben organitzada. Hi van assistir cinc estrangers. El client tenia enormes ambicions, volia fer una declaració i mostrar com retornar un edifici disfuncional a la seva antiga glòria. De fet, una aspiració ambiciosa, al meu entendre.
El guanyador va ser el projecte d’un arquitecte belga, que no va proposar pràcticament res. Sembla una fórmula màgica, però lògicament no funcionarà. A Rússia, com a la majoria d’altres llocs, no hi ha decisions fàcils. Això ja ho hem vist. Poden sorgir solucions fàcils en països equilibrats econòmicament i culturalment. Definitivament no aquí. Aquí has de lluitar per l’èxit. Com en el cas si us esforceu per aconseguir èxits culturals i amb un simple interès a guanyar diners. Aquí hauria de retre homenatge a aquelles persones que s’oposen a les meves opinions i que només busquen guanyar diners, en lloc de fer alguna cosa millor: s’han de comportar agressivament i treballar molt per obtenir resultats o diners.
“Però Udarnik és un objecte del patrimoni cultural i, molt probablement, no s’hi pot fer res especial
- Ho entenc, però aquest no és un repte professional: o bé restaurar i tornar a la vida la funció original de l’edifici monumental, o bé oferir una modificació respectuosa, però alhora interessant, que donarà vida a l’antic edifici. Podeu fer una altra cosa i no només dir: "No necessitem fer res i tot funcionarà". Torneu a la geometria original, pinteu-ho tot de blanc i llestos! La meva proposta per a bateria ha fet un gran pas endavant. Vaig suggerir col·locar una grua de torre al costat de l’edifici, que pogués servir d’accent interessant, símbol de l’interminable solar de Moscou i un homenatge a l’arquitectura constructivista, a la qual pertany Udarnik. També vaig suggerir la reconstrucció del llegendari sostre convertible que es podria reobrir, cosa que no ha passat mai a la història de Drummer. Em va decebre que es triés un projecte gairebé invisible de mida mitjana entre un assortiment de propostes amb talent de tot el món. Els arquitectes belgues, i el client mateix, eren massa ingenus.
A quantes competicions heu participat a Rússia?
- En general, no participo tant a competicions. Ni aquí, ni a la resta del món. La competència per a la Sberbank Corporate University va ser encarregada per German Gref, que volia construir un nou centre educatiu, preferentment fora de Moscou. Va ser un concurs tancat per a la selecció d’arquitectes. En general, no hi ha tantes competicions obertes reals: el Dynamo n’era un. També hi va haver concursos per a la segona etapa del teatre Mariinsky i New Holland a Sant Petersburg: projectes molt complexos. La majoria de les licitacions "obertes" són presa de processos de decisió opacs. Almenys per als seus membres, inclòs jo.
Ens vam reunir per primera vegada a la discussió del projecte de competició per a l’estadi Dynamo
- Sí, va ser una experiència molt dolorosa per a mi. Des del primer moment, vaig assumir que el projecte podria no anar bé, vaig suposar que hi podria haver dificultats. Però que es convertiria en un malson, sens dubte, no m'ho esperava. No tinc ni idea de què es construirà allà.
Recentment s’ha anunciat que les obres començaran aviat: el projecte hauria d’estar acabat el 2018, a temps per a la Copa Mundial de la FIFA. A tota Rússia s’han de construir uns 20 estadis per al Campionat, però només queden dos anys i mig i encara no hi ha res
- Jo no sabia que. Qualsevol construcció es pot acabar en dos anys i mig, però en el cas de Dynamo, estem parlant de treballar amb la resta de murs històrics d’una ciutat establerta … això pot ser una prova de força.
Pràcticament no queden murs històrics. Per a tots nosaltres, aquesta és també una història molt dolorosa
- Sí, no puc estar d’acord amb tu. Recordeu quan vam discutir una vegada si tenia raó en parlar amb el meu projecte de competició. La meva idea era preservar l’estadi històric, però calia incorporar-hi un nou disseny futurista. Per tant, vaig unir dos mons: el passat i el futur. I llavors em vas preguntar: Eric, de debò creus que això es construirà? I heu tingut raó: és una llàstima que la majoria de l’edifici fos enderrocat, cosa que mai no tenia en ment i no esperava.
Va resultar que amb el meu projecte vaig legitimar aquesta demolició, tot i que la seva finalitat era completament diferent. És molt trist adonar-se que les vostres bones intencions es poden utilitzar amb finalitats contràries. Era massa optimista com ho veig ara.
Potser aquest cas amb Dynamo va ser el motiu pel qual va aconsellar als propietaris de la fàbrica Krasny Oktyabr que utilitzessin el mètode reutilització adaptativa - No per enderrocar edificis històrics, sinó per adaptar-los a una nova vida?
- La reutilització adaptativa no és nova. No ho oblideu, la meva carrera professional va començar a finals dels anys setanta, quan es va debatre activament sobre la necessitat de “rehabilitar” els antics centres de les ciutats holandeses. He passat gairebé dues dècades dissenyant i construint habitatges de baix cost, tant nous com de rehabilitació, per a zones urbanes del centre de la ciutat. Luzhkovskaya Moscou es va convertir en un món completament nou per a mi. I la transformació gradual dels districtes va ser un entorn familiar per a mi.
Quan la meva participació al projecte de la ciutat de Moscou va acabar el 2004, vaig mirar Moscou d’una altra manera. Després em vaig fer amic d’Artyom Kuznetsov. El 2005 vam començar a discutir què es pot fer amb la ciutat. Què podem aprendre dels altres, què fer amb Krasny Oktyabr. Hi havia plans completament bojos per a un desenvolupament a gran escala d’aquest territori: edificis gegants per a l’administració de la ciutat, un hotel colossal i altres projectes. Artyom i jo vam viatjar a Europa i, més tard, als Estats Units: li vaig mostrar diversos dels meus projectes (projectes de reconstrucció a Amsterdam, Rotterdam, Lió i Hamburg) i vam discutir sense parar la idea de la transformació, la transició de l’antic a el nou. Vam discutir l'experiència de renovar l'entorn urbà a Europa, així com el Museu Temporal d'Art Contemporani de Los Angeles i altres projectes on la solució "temporal" va ser més convenient i reeixida que la "final". Durant la crisi del 2008, això va fer pensar a ell i als seus socis que val la pena frenar-los, primer pensant en el procés de transformació de funcions i veient el que realment es requereix en aquest lloc. Potser els edificis antics s’adapten millor a les noves necessitats que els nous. Tenien raó.
Han passat sis o set anys i veiem que Krasny Oktyabr funciona perfectament i no necessita tanta arquitectura nova. I els nous edificis que encara es necessiten ara es poden integrar amb més precisió en el context antic.
I quins plans hi ha avui?
- M’agrada la filosofia d’Artyom i el seu equip en aquest projecte: prefereix treballar lentament, això té els seus avantatges. L’atenció al que està passant i els canvis que es produeixen en petits passos o només després d’una atenta consideració de tots els factors, permeten que es produeixi una transformació mentre el públic explora activament els edificis del territori. Això us permet respondre adequadament a una situació canviant. Krasny Oktyabr i Strelka s’han convertit en un fenomen a Moscou, tothom en sap. Aquest territori ha cobrat vida, està funcionant, s’obren nous llocs cada any, la reconstrucció està en marxa, les funcions canvien. Es tracta d’una part molt dinàmica del centre de la ciutat. A molta gent li agrada encara més que els edificis construïts des de zero. A més, podem dir que aquesta és una de les últimes tendències: l’estil retro. Aquesta tendència era favorable al món als anys setanta i vuitanta, ara també passa quan s’intenta aplicar solucions pressupostàries.
Finalment, també caldran nous edificis. Fa temps que parlem d’un nou pont per a vianants, des del monument a Pere el Gran fins al parc Muzeon. Hi ha dos projectes per al pont: un és meu, l’altre és d’un arquitecte alemany.
Tard o d'hora, alguns edificis nous apareixeran a Krasny Oktyabr, però no estic segur que això passi en un futur proper. I no és només la crisi. Aquesta és una part perfecta de la ciutat i no hi ha necessitat urgent de nova construcció. Si cal una nova funció útil, podeu crear-la. Vaig fer un projecte per a un petit hotel boutique al lloc d’un dels aparcaments. A veure si s’implementarà. Artyom no és d’aquelles persones que diuen: “Es construirà, costi el que costi”. I aquest és un enfocament més realista, més correcte en relació amb la ciutat.
I la ciutat no insisteix que es va construir alguna cosa sobre l '"octubre vermell"?
- Segons tinc entès, la ciutat ni ho permet. Ningú al govern de Moscou, inclòs l'arquitecte en cap Kuznetsov, és partidari de la construcció seriosa d'aquest lloc. Prefereixen insistir que es construeixi el mínim possible. I això fa que la transformació d’aquesta zona sigui molt més natural i més sostenible.
M’apassiona molt la idea reutilització adaptativa i utilitzant l’experiència holandesa. Ja s’han escrit moltes coses sobre els aspectes econòmics de la conservació del patrimoni, però encara no s’han escrit moltes coses sobre els mediambientals. Per exemple, conceptes com mà d’obra incrustada (mà d'obra invertida), en general, és molt difícil de traduir al rus
- Podeu anar encara més enllà. Hem d’adonar-nos que la qualitat de les nostres vides i la qualitat de les nostres ciutats estan indubtablement lligades als èxits de les generacions anteriors. Per descomptat, som creatius i creem un valor afegit, però la major part del que tenim prové dels nostres avantpassats de forma gratuïta. L'exemple de "Krasny Oktyabr" mostra perfectament què és el "valor heretat". El valor del modern "octubre vermell" ha sorgit principalment a causa de l'energia i el treball de les persones que van portar a aquest lloc. Molta gent va treballar molt per crear una illa i una fàbrica al riu Moskva. I, com a resultat, va aparèixer un valor especial i únic del lloc, que difícilment es pot copiar. En qualsevol dels restaurants i bars del "Red October" podeu sentir una vibració especial, l'atmosfera d'un edifici antic, que no es pot crear en cap de nou. Per això, a la gent li agraden les ciutats antigues, com els edificis que en formen part. Es poden adaptar, es poden tornar a viure. I aquest veritable valor es fa cada cop més evident, sobretot ara que la gent ha començat a sentir-lo amb més força. Un dels avantatges de la crisi econòmica és que ens dóna temps per prendre consciència del que ens envolta i del que ja tenim.
En certa mesura, aquest "valor incrustat" s'aplica també als edificis nous. La construcció d’un nou edifici requereix molta energia i esforç, però tot això no garanteix la seva acceptació pública. Porta temps.
Estic participant en la finalització del projecte Mercury Tower. Aquesta torre de la ciutat va ser dissenyada fa deu anys per Frank Williams, però malauradament va morir. Em van convidar a acabar aquest edifici. Però l’estrany és que, malgrat l’enorme quantitat d’energia, mà d’obra i diners gastats en la implementació de la ciutat de Moscou, aquest projecte no té ànima ni cor. Ara està clar que, malgrat totes les inversions, es necessita temps perquè un edifici de la ciutat de Moscou s’enamori realment. No parlo del temps que es necessita per arribar a la plenitud de l’edifici, vull dir el seu ús ple, l’acceptació del públic. Si cal, aquests edificis s’hauran de corregir i canviar. Només després d'això, els edificis alienígenes que percebem Moscou gradualment prendran el lloc que ja intenten apropiar-se per ells mateixos. Passarà temps, però estic convençut que tard o d’hora això passarà.
A Amsterdam, tinc un projecte per a les anomenades "torres Erik van Egeraat" al sud de la ciutat. Es tracta d’un districte empresarial que actualment viu un procés similar. Fa deu anys, semblava estar separat de la ciutat, però ara les funcions s’estan barrejant cada cop més, el nivell d’acceptació pública augmenta gradualment i s’està convertint en una part integral d’Amsterdam.
"M'atreviria a preguntar si t'agrada el color taronja de Mercuri
- No, mai escolliria aquest color. No obstant això, amb el pas dels anys, el color daurat o taronja s’ha convertit en una part cada cop més natural de la imatge de la torre de Mercuri i de l’horitzó de Moscou. Ara es pot considerar una de les característiques distintives de "Mercuri". Crec que no va ser Frank Williams qui el va triar, sinó Mosproject, que era el soci rus de Frank Williams. Mai no vaig voler canviar el color després que ell se n’anés. Fins i tot quan em van demanar que afrontés la part superior de la torre. Sempre he defensat que tots els canvis concorden amb un projecte existent. Seria inadequat per a mi començar a canviar les característiques distintives de l’edifici, una de les quals és el color.
I, tanmateix, aquesta torre s’ha convertit en una nova fita de la ciutat i molt controvertida
- Tot i així, es tracta d’un edifici amb una història molt complexa. Com tot el conjunt de la ciutat de Moscou. Però fins i tot ell es pot tractar com a "octubre vermell". Penseu en la ciutat: el lloc equivocat, l’escala equivocada, l’accessibilitat al transport més difícil, independentment del que conduïu. No és un bon començament per a una nova àrea. Però, al mateix temps, hi ha una concentració important d'espai d'oficines, que atrau les empreses més fortes de Moscou. Estic segur que gradualment aquesta imatge poc atractiva canviarà. A poc a poc, la gent començarà a habitar i adaptar aquests edificis. La ciutat no es convertirà mai en la part més bonica de Moscou, però definitivament es convertirà en el districte empresarial més gran i transitat.
Fa uns quants anys em van convidar a treballar als interiors de la torre Mercury i a pensar en possibles novetats. Vam proposar que fos multifuncional: oficines, apartaments, espais públics, restaurants, oficines, galeria d’art, botigues. Aquesta barreja fa que l’edifici sigui atractiu fins als nostres dies. Es converteix en un petit poble. El que m’interessa és l’energia de la ciutat vella. Si aquest edifici no es tracta com un de nou, sinó com un antic que s’ha d’adaptar a la vida actual, el projecte esdevé molt interessant. Aquesta idea obre horitzons completament nous. Es pot veure com la vida penetra gradualment en un espai mort i poc atractiu. L’energia és contagiosa: si podeu fer alguna cosa així en un lloc, ho podeu fer en un altre. Al final, això passarà a la ciutat de Moscou, aquesta zona no es pot entrar a la ciutat de cap altra manera.
“Però, no creieu que la nova crisi tindrà un impacte a la ciutat i que aquests edificis romandran buits diversos anys més?
- Per descomptat, la ciutat de Moscou patirà la situació econòmica actual. Però la crisi també contribuirà a fer més animada la zona. És per això que he suggerit canviar la distribució dels apartaments a "Mercury" i fer-los més petits, fins a 50 m2… Les persones que es poden permetre un apartament de luxe al centre de Moscou no necessiten necessàriament molt espai, sinó que necessiten un habitatge de disseny completament funcional. Alguns poden optar per aquest tipus d’apartaments perquè ja tenen una casa de camp, d’altres, perquè viuen talment quan necessiten un espai petit, però eficaç i luxós. Aquest és un estil de vida comú a Nova York, Singapur o Londres. Moscou no és un lloc per a apartaments grans, sinó un estudi on viu una persona o una parella.
Per descomptat, la crisi tindrà un impacte. Però les ciutats no van patir aquestes desgràcies. Els edificis esperaran i d’aquí a cinc anys tot serà diferent. Mentrestant, podeu començar a millorar-los.
Aquí es concentra part del problema. La millora de la situació requereix bones idees, perspicàcia i ganes de promocionar-se. No és notícia que Rússia no hagi intentat mai promoure la seva imatge positiva a l’estranger, com si cregués que és un país prou gran i gran que no necessita perdre el temps en coses tan trivials com les relacions públiques. És una llàstima, per descomptat, que l’actitud cap a Rússia canviï per a pitjor. No us ajuda de cap manera si decidiu millorar alguna cosa. És una llàstima, perquè Rússia té alguna cosa a oferir. Tenen grans artistes, grans directors i fan coses increïbles.
I quin és el vostre pla? Continuaràs passant molt de temps a Rússia o canviaràs l’estratègia?
- De moment, estic molt interessat en el tema que qualifico de "Ciutat electrificada", és a dir, millorar la ciutat amb la protecció de tot allò que té de bo i canviar a les parts menys afortunades. És un procés pas a pas que puc fer en qualsevol lloc, amb qualsevol persona i en qualsevol moment, tant per a clients governamentals com privats. Aquí hi ha molt a fer. Ara passo aproximadament la meitat del meu temps a Rússia. I, ja se sap, aquí gairebé em sento com a casa.
