Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– A punt per començar?
Emilio Ambas:
- No, potser anestèsia primer? [riu]
"No el necessiteu. Per cert, per recordar, quin és el vostre cognom?
- Ambas. Emilio Ambas.
- El pronuncieu amb una "s" al final (la cerca en rus de Google es corregeix per "Ambash", nota del traductor).
- Sí, és exactament així com s’ha de pronunciar.
Vau estudiar arquitectura als Estats Units, a Princeton, on vau obtenir una llicenciatura i després un màster, en només dos anys …
- Vaig entrar a Princeton dos anys després de graduar-me a l'escola secundària. Abans, però, em vaig colar a conferències a la Universitat de Buenos Aires. Hi havia milers d’estudiants i ningú em feia cas, el petit, per poder assistir a les conferències que volgués. A més, el Consolat nord-americà a Buenos Aires tenia una Biblioteca Lincoln molt bona, amb molts llibres amb autoritat sobre arquitectura nord-americana, inclosa "Latin American Architecture Since 1945" de Henry-Russell Hitchcock. Em vaig familiaritzar tant a la biblioteca que, quan es va renovar el fons de llibres, els llibres antics em van ser lliurats. De fet, vaig aprendre anglès amb el llibre d’Alfred Barr, The Masters of Contemporary Art. Per tant, si tinc problemes amb el meu anglès o si tinc errors de sintaxi en una entrevista, tot és culpa seva [riu].
Encara no entenc com vas acabar Princeton tan ràpidament. Quan en vam parlar fa uns anys, vau dir: "Si no creieu, pregunteu al meu assessor de recerca Peter Eisenman". Vaig preguntar i em ho va confirmar dient: "No sé com ho va fer Emilio, ningú va tenir èxit ni abans ni després, però ho va fer". Per tant, el fet està establert. Però si es va graduar de la universitat tan ràpidament, resulta que tots els vostres treballs d’estudiants formaven part d’un projecte de tesi? O heu treballat en diversos projectes?
- Vaig obtenir el títol de batxiller en un semestre. Durant el primer semestre, tenia un nou projecte cada setmana. En Peter em va ajudar amb cadascun d’ells; aquest va ser el seu primer any a Princeton. I el segon semestre ja estudiava un màster. Però hi tenia el meu propi programa individual. Això es practica a Princeton … No, hauria d'haver estat allà més temps; llavors, ja veieu, hauria après alguna cosa [riu].
Ens podries explicar més sobre el teu pas per Princeton?
- Quan vaig arribar per primera vegada, tampoc sabia molt anglès i el meu primer amic nord-americà va afirmar que parlava com Gary Cooper. De fet, ho va ser, perquè vaig aprendre anglès veient el mateix vell western amb subtítols a la televisió moltes vegades seguides.
Quins altres professors teníeu a Princeton?
– Hi havia dos professors molt interessants, dos bessons hongaresos, els germans Olgiai. Es deien Victor i Aladar. Van ser els precursors de l'arquitectura bioclimàtica; per exemple, van inventar el control de la llum solar i persianes especials per reduir l'accés de la llum solar directa als edificis. Van construir un laboratori per provar aquestes coses. Si llegiu els seus llibres sobre disseny climàtic, trobareu tot allò que ara és rellevant per als arquitectes en el sentit de “sostenibilitat energètica”.
Un altre professor és Jean Labatut, que, a més de supervisar un màster en arquitectura, es dedicava a investigar sobre la influència del clima i el medi ambient en els materials de construcció. Era extraordinari. També hi havia Kenneth Frampton, però no em va ensenyar. Com més tard va admetre amb noblesa, però no amb tota la raó, no tenia res a ensenyar-me [riu].
Com resumiríeu tot el que heu après dels vostres professors?
– El principal que vaig aprendre de Princeton és un profund interès per la filosofia, la poesia i la història. I en aquest sentit, Princeton és excel·lent perquè qualsevol curs es pot incloure al programa de pregrau. Per exemple, tenia un professor meravellós, Artur Szhatmary, que impartia cursos sobre filosofia de l’estètica.
Quan vaig començar a ensenyar a principiants, poc després de graduar-me a Princeton, em vaig centrar en la metodologia. Els vaig ensenyar a resoldre problemes. Els elements, que a primera vista no estan connectats de cap manera, s’haurien d’haver format en una estructura lògica. Van haver de resoldre el problema pel camí. No volia carregar-los de projectes reals de la meva oficina o concursos, que molts altres professors han pecat.
I quines eren les tasques típiques?
– Vaig donar als estudiants un projecte i cada divendres feia un debriing. Llavors vaig demanar als estudiants que refessin el mateix projecte, seguien les crítiques de nou, i així cada setmana. Era el mateix projecte, la biblioteca. El meu projecte de graduació era la Biblioteca Estatal d’Argentina, però vaig demanar als estudiants que dissenyessin una biblioteca que es pogués construir a qualsevol ciutat dels Estats Units. Va ser interessant per a mi veure com poden aplicar-se a la resolució d’un problema específic. Sempre he cregut que si arriben a la naturalesa del problema i troben una solució adequada, això no només els donarà confiança en les seves capacitats, sinó que també els ajudarà a aprendre a entendre la naturalesa del problema com a tal. Hi ha un meravellós concepte japonès anomenat Yugen. La seva idea és que si arribeu al centre del problema, aquesta experiència també us ajudarà a resoldre altres problemes.
Va ser un enfocament docent molt desafiant. Encara avui, quan conec els meus antics estudiants que s’han convertit en advocats o metges, diuen que el meu curs els va impactar enormement. Els va ajudar a desenvolupar una mentalitat de resolució de problemes, sigui quina sigui.
Vol dir això que alguns dels vostres estudiants no es van convertir en arquitectes?
- Bé, sí! A Princeton, els novells i els estudiants de segon de primària només ensumen quines carreres els poden interessar. Tots eren estudiants brillants, només diamants! Potser una mica aspre, però extremadament brillant. Intel·lectualment són molt més forts que els estudiants de postgrau. Fins i tot li vaig dir a Gedes que jo mateix estava disposat a pagar-li el dret a ensenyar estudiants de primer any, però la meva quota per ensenyar als seus estudiants de postgrau no seria suficient per a tots els diners del món [riu].
En el projecte del dormitori del seminari teològic de Princeton, vau col·laborar amb Eisenman. L'heu anomenat "desconstructivista". Ens en podeu explicar més?
- He de dir, em sap molt greu no tenir una còpia d’aquest projecte. Era genial. I Peter va quedar impressionat per les oportunitats que va obrir aquest projecte. Malauradament, ara no recordo el nom de l’oficina de Filadèlfia on tots dos treballàvem com a dissenyadors. En Peter té una memòria d’acer inoxidable i us ho dirà segur. El nostre projecte mai es va realitzar …
Creieu que aquest projecte de seminari va ser un dels predecessors del que després es va conèixer com a arquitectura del deconstructivisme?
- No ho sé … No em diria deconstructivista. Sóc més aviat essencialista de la paraula essència, en el sentit de les paraules de Paul Valéry: "Sigues lleuger com un ocell, no com una ploma".
I què tenia d’especial aquest projecte?
“No sé … no necessito paraules, necessito imatges, imatges. Es tractava de l’organització dels fluxos, de com es podia moure la gent a l’espai i anar a les seves habitacions. No, encara necessito plànols.
Creieu que el vostre projecte va influir d'alguna manera en l'arquitectura de Sant Petersburg?
- Bé, no, no apuntaria a tal cosa. Peter és un home d’una enorme capacitat intel·lectual, i presta molta atenció a tot el que es fa, s’escriu i es diu arreu. Sóc diferent. Sóc bastant intuïtiu. I no faig servir cap truc. I no hi ha res d’especial en aquest projecte, llevat que seria un edifici extraordinari.
Però, podríeu dir que el vostre projecte d’alberg tenia un caràcter deconstructivista?
- Potser realment semblava un deconstructivista. Però no perquè en aquell moment entengués què era el deconstructivisme. No em considero un intel·lectual …
I el vostre treball no es va desenvolupar en aquesta direcció. Però hi ha trets deconstructivistes als vostres edificis. En cert sentit, es deconstrueixen, com la vostra casa, la Casa de Retiro Espiritual, 1975 a prop de Sevilla, per exemple, però el grau de deconstrucció es controla estrictament en termes d’equilibri i integritat del panorama general. Per exemple, la simetria és molt important en el vostre treball, oi?
- No, en aquest sentit no sóc desconstructivista, ni com Eisenman ni Libeskind. El que faig és separar els elements, diferenciar-los els uns dels altres de la manera més clara. Per exemple, en el cas de la Casa de Retiro, dues parets independents defineixen un cub. Va passar el mateix amb aquell edifici de Princeton. Puc resoldre un edifici amb diversos elements. M'agradaria trobar aquest projecte …
Quan tenia 15 anys, vaig fer un projecte per a una parella: eren professors de primària. Tenien una parcel·la al carrer de l’apartament on vivia amb els meus pares. La casa que vaig dissenyar mai es va construir. Van passar els anys i, quan accidentalment vaig ensopegar amb els dibuixos i dibuixos d’aquella època, em van semblar completament corbusians. I després no sabia res de Corbusier, ni d’arquitectura moderna. Hi havia escales al llarg de la façana, balcons, etc. La casa no es va construir, però per a mi era real. Sempre he necessitat un client real. No puc treballar en hipotètics projectes. No em funciona.
Necessiteu un lloc, un programa, un client real …
- No hi ha clients reals! Potser a la meva pròxima vida hi haurà alguns clients reals … No, el client rarament sap el que realment vol. Només sap el que vol en el moment en què li presenteu un projecte que li va encarregar basant-se en el programa indicat de les seves necessitats reals, i és llavors quan s’adona: això no és el que realment vol. Així que, de nou, heu d’oferir alguna cosa diferent …
Actualment estic treballant en un projecte per a un amic meu de Mèxic, per al qual vaig crear la Casa Canales a Monterrey [1991]. Per tant, li vaig dir: “No construeix models en arquitectura. Faig models pensant ". Per construir, he de conèixer la diferència d’altitud, l’orientació, la rosa dels vents, el programa funcional, etc. Necessito saber exactament com volen viure les persones de Monterrey. Volen viure fora o dins? Prefereixen tenir un pati?
Parlem de Luis Barragán, l'exposició personal de la qual vau organitzar MoMA el 1976, quan hi era el comissari de disseny. Aquesta va ser la seva primera exposició als Estats Units i el catàleg d’exposicions que vau compilar va ser la primera monografia de la seva obra
- Vaig decidir organitzar una exposició seva, perquè en aquella època hi havia massa estudiants d'arquitectura caiguts en sociologia extensa, cosa que va donar lloc a resultats una mica patètics i desagradables. Volia que miressin l’arquitectura real. L’obra de Barragán no és senzilla. És molt complex, però els elements són fàcils d’entendre. Tot i això, estan plens de molts significats. Vam fer un programa de projecció de belles diapositives sobre una enorme paret de 30 peus d’amplada i 20 peus d’alçada en una petita habitació. L’efecte va ser com si estiguessis a l’interior dels seus edificis. També vam posar les diapositives a disposició de les universitats nord-americanes. L’efecte va ser increïble i vaig escriure el llibre.
Vau ser conservador del Departament d'Arquitectura i Disseny MoMA set anys del 1969 al 1976. Quins creieu que són els ingredients clau d’una bona exposició arquitectònica?
- Vaig ser comissari de disseny, però he organitzat moltes exposicions d’arquitectura. Una bona exposició hauria de ser interessant. Com a conservador, n’heu d’absorbir tant que segur que voldreu mostrar-ho. Voleu que el món sàpiga d’ella. I heu de trobar una manera de mostrar l’arquitectura. No es pot portar un edifici a la galeria. Cal trobar la manera de presentar-lo. I, per descomptat, l’arquitectura és un dels temes més difícils de representar. Si sou el comissari d’una exposició de pintura, només heu de portar la pintura. Introduir un clau a la paret i penjar la imatge. Però no es pot fer això amb l'arquitectura; fins i tot si porteu un disseny. Encara hi haurà alguna cosa malament. Fins i tot si mostreu una pel·lícula, hi haurà alguna cosa malament. I per això volia fer una exposició de Barragán: sabia que la seva obra "superaria" els meus estudiants. Els seus sentiments es veuran afectats. Els traurà d’aquest joc de sociologia.
Treballar com a comissari MoMA va ser només una de les fites de la vostra carrera. No teníeu previst treballar com a conservador a tot arreu després de deixar el museu, oi?
- Sí, no volia que això esdevingués la meva professió. Vaig deixar MoMA a l’altura de la meva carrera. L’exposició italiana va tenir un gran èxit. [Itàlia: El nou paisatge domèstic, 1972]. Mai no havíem tingut tants visitants. Però el motiu pel qual vaig marxar va ser perquè volia ser arquitecte en exercici. També volia ser dissenyador industrial i la manera d’arribar-hi era inusual. En primer lloc, vaig inventar aquest o aquell producte per a mi, sense cap ordre. Els vaig dissenyar. Va construir models i fins i tot equips per a la producció de peces. I tinc patents de mecànica, no crec en les patents de disseny. Després, portaria el producte acabat al concessionari de l’empresa i li diria: “Teniu 30 dies per respondre que sí o no. Si em dius que no, vaig als teus competidors. Si dieu que sí, fins i tot us puc proporcionar mostres de prova perquè pugueu comprovar quina és la demanda. Fins i tot tinc a punt fotos i descripcions professionals del catàleg ". I si el fabricant va dir que sí, al cap de sis mesos el producte ja estava al mercat, no al cap de dos o tres anys, com sol passar quan tot s’ha de desenvolupar des de zero.
I quin va ser el vostre primer producte?
- Cadira, còmoda per a la columna vertebral. Abans em dedicava a invents, però era el meu primer invent realitzat a escala industrial. Ho vaig fer el mateix any que vaig deixar MoMA.
Però, què us va fer dissenyar la cadira?
- Em vaig queixar al meu amic dissenyador del malestar que em feia seure en una cadira d'oficina normal amb un respatller rígid. Per què no fer una cadira que s’inclini endavant i enrere amb el cos? Aleshores no hi havia res d’aquest tipus. Va ser la primera cadira ergonòmica autoajustable del món. El vam desenvolupar i patentar el 1975 i Krueger el va presentar al públic el 1976.
"Alguna vegada vas dir que somiaves amb un futur quan poguessis" obrir la porta i sortir al jardí, independentment del pis que visquis … conciliar la nostra necessitat de construir refugis dins d'una ciutat densament poblada amb la nostra necessitat emocional de verd espais …”… Encara és un somni o creieu que alguns dels darrers projectes a Singapur, o els vostres de Fukuoka [1994] i altres, han apropat el somni a la realitat?
- Sí, aquests són tots els meus fills! Vaig ser el primer a dissenyar un jardí vertical per a un concurs tancat per a la seu de la companyia petroliera ENI més gran el 1998 a Roma. Un dels altres dos sol·licitants convidats va ser Jean Nouvel, però es va deixar de banda tota la competència … La nostra tasca era modernitzar un edifici existent als anys seixanta, el primer edifici a Itàlia amb una façana cortina. L’aigua i el vent van penetrar a l’interior, va ser necessari canviar les façanes, cosa que va fer que ningú no pogués treballar a l’edifici durant dos anys. I aquest era un edifici gegantí de vint pisos. La solució que vaig proposar era senzilla i lògica. Durant el meu treball, vaig intentar que els representants de la indústria del petroli fossin més sensibles a les qüestions de l’equilibri ecològic.
Per canviar les façanes, heu de posar les bastides, oi? Tan. Per què no fer-los d’1,20 m d’amplada, però tots 3,60 m? Només cal una mica més de tubs d’acer per mantenir l’estructura. A continuació, col·loqueu el nou panell de vidre a 1,80 m del vidre antic i aquest nou vidre protegeix contra el vent, la pluja i el soroll. I a la resta d’1,80 m d’amplada exterior, vam instal·lar un jardí, perquè a Roma hi ha un clima meravellós per a plantes a camp obert. I a tothom els va agradar la meva decisió, no va tenir sort … La persona que va ordenar la competició va deixar l’empresa uns dies abans de la reunió del jurat i qui el va substituir no volia res semblant. Aquesta és la història del primer jardí vertical del món. Tot i que els dibuixos detallats i un disseny meravellós ja estaven a punt.
De casualitat sabeu qui va ser el primer a implementar un projecte amb jardineria vertical?
EA: Sí, d'alguna manera no m'interessava. Sóc com un tigre; tan bon punt neixen els meus cadells, deixo d’interessar-me’n. Ja vull tractar el proper projecte. Però ara ja s’han implementat molts projectes basats en aquesta idea a tot el món. Per descomptat, a Singapur, però almenys reconeixen el meu paper allà: el govern de Singapur va publicar recentment un llibre sobre la contribució de la seva ciutat a l’arquitectura verda i em van demanar que escrivís un pròleg.
Podríeu anomenar la casa de Retiro el vostre manifest?
- Es va convertir en un manifest després de ser inventat. Sí, més tard vaig fer servir les idees que van sorgir allà, en altres projectes, inclòs a Fukuoka, on també vaig fer servir la terra com a material aïllant i vaig retornar el 100% de la terra del solar a la ciutat, cobrint-ne el terrat. És molt pràctic i respectuós amb el medi ambient. La Casa de Retiro sembla que formi part del paisatge, però està completament construïda a la part superior i després coberta de terra a la part superior i en algunes de les parets laterals. La llar és un jardí i el jardí és art. El jardí no és una selva, oi? És creat per una persona [riu].
El meu ars poetica és verd sobre gris. Amb la meva arquitectura, m’esforço per mostrar la forma de convergència de la natura i l’arquitectura. Sempre intento assegurar-me que els meus edificis retornin alguna cosa a la societat, en forma de jardins, per exemple, per compensar el terreny que ocupa l’edifici.
M’agradaria acabar amb la vostra pròpia cita: “Sempre he cregut que l’arquitectura és un acte d’imaginació creadora de mites. L’arquitectura real comença després de satisfer les necessitats funcionals i conductuals. No és la fam, sinó l’amor i la por –i de vegades un simple miracle– el que ens fa crear. El context cultural i social en què treballa l’arquitecte canvia constantment, però em sembla que la seva tasca principal continua sent la mateixa: vestir el pragmàtic en forma poètica"
- Gràcies. No ho hauria pogut dir millor! [riu].
