– Vaig caminar a la vostra reunió pel terraplè i vaig tornar a trobar el fet que semblava més una cursa d’obstacles i no un recurs valuós: l’espai a la vora de l’aigua. Ara, aquest problema de tota la ciutat ha atret finalment l'atenció de les autoritats de la capital: competició sobre el concepte de desenvolupament de les zones costaneres del riu Moscou, en què també vau participar. Quines idees van formar la base del vostre projecte?
- El paper dels rius a la ciutat avui en dia és molt secundari i és més probable que siguin un factor de separació del teixit de la ciutat que un enllaç de connexió. Entre altres coses, un gran recurs territorial es concentra al voltant dels rius, cosa que pot afectar el desenvolupament de la ciutat en el seu conjunt. Aquests territoris són únics tant des del punt de vista ecològic com geogràfic, perquè la zona costanera és increïblement interessant, la gent sempre ha volgut viure a la vora de l’aigua, aquesta és la seva necessitat natural. El principal problema que dificulta el desenvolupament d’aquests territoris és la manca d’accés normal a aquests, tant per a vianants com per a transports: durant molt de temps estaven en estat de zones industrials tancades i el transport públic no els “afectava” de cap manera. Per atreure inversors, o més aviat consumidors del que els desenvolupadors hi poden crear, és necessari garantir la disponibilitat d’aquests espais. Perquè construir-los no és un problema, però és necessari que aquest territori sigui competitiu no només per la seva connexió específica amb el riu: cal establir algun tipus de comunicació amb la ciutat.
Si parlem de transport al carrer ordinari, com ara autobusos, troleibusos i taxis de ruta fixa, no resolen bé aquest problema a causa de la situació negativa del transport a la ciutat en general, pateixen diversos desavantatges: baixa velocitat i irregularitat de moviment. Si parlem de transport fora del carrer, com ara un tramvia o un metro, també hi haurà diversos problemes. Entenem perfectament la complexitat de la implantació d’una altra línia de metro al llarg del riu: també són problemes hidrològics, a més de costos financers molt elevats. És bastant possible parlar d’un tramvia, però vam pensar que un tramvia urbà normal tampoc solucionaria molts problemes: no té prou velocitat i, si el feu a alta velocitat, necessitarà un carril ampli dedicat. I si va per la costa, tallarà l’aigua de la ciutat. A més, és difícil construir aquesta línia al llarg de la costa: cal bloquejar el trànsit. A més, també hi ha ponts i, per sota d’alguns, el tramvia simplement no passa. Hi ha transport hídric, que només ens agrada com a atractiu turístic, però no com a transport habitual. Això és comprensible, perquè tenim un llarg hivern i només hi ha un breu període en què podem utilitzar el transport aquàtic, i la velocitat d’aquest transport també és baixa.
Al mateix temps, el riu és històricament una artèria de transport. Aquest ha estat un factor clau en la creació de ciutats, sempre i arreu del món. I per això se’ns va ocórrer una idea força extravagant: crear un nou tipus de transport de Moscou, el seu nom de treball: “tramvia de riu”. Vam proposar llançar-lo al llarg del pas elevat al llarg de l'aigua, per sota del nivell de la costa. Aquest tramvia pot ser d’alta velocitat, perquè té automàticament un carril dedicat i té els indicadors de rendiment necessaris per al transport de passatgers. Les seves parades poden servir de centres de transport que connecten el tramvia amb altres modes de transport: d’aquesta manera s’unirà al sistema de transport general de la ciutat, alleugerirà diverses línies de metro i connectarà territoris que d’una altra manera no es podrien connectar. A més, no interferirà visualment amb el panorama existent dels terraplens: era molt important per a nosaltres mantenir intactes les vistes “icòniques”. És respectuosa amb el medi ambient, la seva organització en un sentit tècnic és molt més senzilla i significativament més barata que la creació de qualsevol altre sistema de transport públic. Ho hem calculat amb diversos especialistes.
Avui en dia, els grans inversors estan interessats en la implementació d’aquest programa. A més, ens van convidar a exposar aquest projecte a Milà a l’EXPO 2015: a la secció dedicada al transport públic. Allà només hi havia tres estands russos: nosaltres, una empresa de Sant Petersburg que s’ocupa del sistema de control d’entrades, i també hi havia un estand de Mosgortrans, que només anunciava l’exposició Expotrans a VDNKh a la tardor. No hi havia cap altre participant rus. I el nostre projecte ha causat un interès inesperat per part dels principals fabricants de tramvies: Siemens i Bombardier, empreses consultores de Suïssa, Anglaterra i Aràbia Saudita. Hem rebut força ofertes, contactes establerts, que s'estan desenvolupant després de l'exposició. Ara estem ocupats amb la formació de les bases tècniques per a la implementació del projecte, seleccionem el transport adequat, els components, etc.
"No obstant això, l'espai hídric de Moscou està sota la jurisdicció de les autoritats federals i la ciutat no té cap poder sobre ell
- Sí, aquest és un greu problema a Moscou, que pot fer irrealitzable el nostre projecte. D’altra banda, aquests problemes es resolen a l’hora de crear centres de transport, on també es creuen propietats federals i municipals, però s’han desenvolupat mecanismes de cooperació, perquè hi ha un desig, una voluntat de crear millors condicions de vida a la ciutat. Miro aquesta qüestió filosòficament i, per descomptat, entenc que no és tan senzilla com sembla a primera vista.
El litoral està ple de diverses característiques tècniques que cal estudiar amb detall. Però tenim una estructura elevada que pot "superar" qualsevol obstacle i, des del punt de vista de l'ecologia i la hidrologia, aquesta estructura és bastant "fidel" a les condicions reals. I, si Moscou no necessita aquest tipus de transport únic, hi ha l’interès d’altres estats disposats a fer seu aquest tipus de transport. No crec que serem massa durs si ens ofereixen els primers a implementar-lo en un altre lloc, per exemple, a l’Aràbia Saudita.
Aquest tramvia sembla molt atractiu, perquè les llargues distàncies entre els centres de transport, fins i tot al centre de Moscou, dificulten la vida. Però el vostre projecte no es limitava al nou sistema de transport
- És clar. Aquest va ser un dels factors que permetria el desenvolupament de les zones costaneres. Vam dibuixar parades de tramvia on ja hi ha pendents d’amarratge a l’aigua: vam mantenir l’estructura dels terraplens i vam aprofitar el potencial existent. Es suposava que els sistemes d’aturades es convertirien en punts de creixement de l’espai públic, que “sortien” a la costa i influïen en les zones costaneres. Com a part d’aquest projecte competitiu, vam proposar el desenvolupament d’alguns territoris, enfront de la ciutat de Moscou, ZiLa i Strogino.
Vam proposar desenvolupar la línia de metro Filevskaya, que travessa la riba del riu, enfront de la ciutat, i, entre altres coses, vam canviar l'intercanvi de trànsit, refent la còpia de seguretat nord de la Kutuzovsky Prospekt. Aquest treball va resultar extremadament útil per a nosaltres, perquè ara participem en el desenvolupament del projecte per al subestudi nord de Kutuzovsky, i aquest desenllaç, de fet, ara s’ha canviat. Vam eliminar els passos elevats que tallaven l'aigua de les zones residencials a la versió original del projecte. En general, el nostre projecte de competició va proporcionar una bona base per al futur, que ha estat útil ara.
Al territori de ZiL ens va resultar molt interessant treballar amb les instal·lacions industrials allà existents. Ens va semblar que encara cal deixar alguns objectes: són icònics i s'han de rehabilitar d'alguna manera, saturats d'una nova funció. Aquesta part de l’obra m’estima i em sembla útil, en el seu marc hem trobat noves formes de treballar amb objectes promocionals. I em sembla que això també és útil per a la ciutat.
Si desenvolupem el tema dels objectes industrials i del patrimoni en un sentit ampli, especialment aquelles estructures que no tenen un estat protegit, sovint escolto d’experts estrangers sobre la “selecció natural” dels edificis històrics. És a dir: que la vida decideixi el destí d’aquestes estructures que no tenen un valor únicament elevat. Si un edifici no es pot adaptar per a un nou ús, potser no val la pena guardar-lo. D’una banda, sembla poc ètic discutir-ho a Rússia, perquè aquí també s’estan enderrocant monuments protegits “incondicionals”. Però, aquest enfocament té dret a existir en principi, com creieu?
- Cada arquitecte i cada ciutadà té el seu propi sistema de valors culturals, que es guia en la seva obra. No puc dir que calgui mantenir-ho tot i tothom, no tocar res. D’altra banda, quan treballo amb el patrimoni, sempre intento examinar-ho tot detingudament des de diferents punts de vista. És clar que el vessant legal del tema és important. Si ens trobem davant d’un monument cultural, treballem dins del marc legal establert per aquest. Si un edifici no té aquest estatus, per una banda, hi ha molta més responsabilitat en aquest sentit, per altra banda, hi ha molta més opció. Sempre m’interessa estudiar el context existent. Amb el pas del temps, entenc que dins d’edificis estèticament poc atractius o aparentment edificis d’escombraries hi ha certs factors que són més importants que l’aspecte i no els vull perdre. I primer comprovem la presència d’aquests factors i només després decidim si enderrocar o no.
Passem al vostre recent projecte per a un lloc patrimonial: l'ala de la ruïna del Museu d'Arquitectura que porta el nom A. V. Shchuseva. Segons tinc entès, ja ha estat aprovat pel Ministeri de Cultura
- Sí, ho és. Aquesta és una història completament diferent. Fa uns quants anys ens van oferir fer a "Ruin"
una exposició dedicada al vintè aniversari de la nostra oficina, i vam decidir no exposar les nostres obres, sinó fer un gest artístic, una afirmació que ens caracteritzés i alhora fos interessant per al públic. Vam parlar de les "Ruïnes" en el sentit que, al nostre parer, és un objecte completament autosuficient. Acabem de posar les coses en ordre una mica, i ella va jugar d’una manera completament diferent. M’interessa molt.
Tornant a la pregunta anterior, si parlem del mètode, em sembla que l’arquitectura no és només una forma, murs que cal erigir. Aquesta és, en primer lloc, l’atmosfera, el significat, la metafísica de l’espai en què et sents d’una manera o d’una altra. Hi ha una mica de màgia en això. M’interessa aquest vessant de la pràctica arquitectònica. Per què en aquest espai ens sentim d’aquesta manera i en un altre, de manera diferent, a nivell d’emocions. I com es creen aquestes emocions? I què heu de fer? Si n’hi ha prou amb rentar el terra o plantar un arbre, també és obra d’un arquitecte. El més important és que entengui això. Si per això cal enderrocar-ho tot i crear alguna cosa nova, aquesta també és obra d’un arquitecte. I aquí, és clar, hi ha una gran distància. I l’elecció sempre depèn de l’autor.
En aquest cas, he captat aquesta metafísica de l’espai i em sembla que no sóc l’únic: a tothom li ha agradat sempre anar a exposicions a la Ruïna. I la seva atmosfera: aquestes coses no es poden mesurar ni caracteritzar. Tot i que, potser algun dia algú quedarà seriosament desconcertat, rebrem instruccions metodològiques clares sobre com crear aquesta o aquella atmosfera. Però ara no ens submergim en una jungla així i només ens guia la intuïció, els nostres propis sentiments i confiem en nosaltres mateixos.
Ens va semblar que era important preservar aquesta atmosfera a la "Ruïna". D’altra banda, entenem que el monument es troba ara en una situació de seguretat. Per tant, quan vam guanyar el concurs per al disseny de l'espai expositiu per a aquesta ala, vam proposar com a base el concepte de preservació - conservació de les "Ruïnes" amb la possibilitat d'utilitzar-lo com a espai d'exposició. Ens vam enfrontar a un problema metodològic i tecnològic molt complex i vam descobrir que a Rússia en les últimes dècades ningú no s’ha dedicat a la conservació artística de restauració de cap ruïna amb la possibilitat del seu ús posterior. Així que vam intentar inventar una nova tècnica. Hem dividit aquest edifici en petites places i hem publicat un estudi per a cada plaça que analitza molt de prop cada maó, cada esquerda, cada detall. Per a cada maó i esquerda, hem receptat receptes juntament amb tècnics en restauració. Com reparem, enfortim, substituïm, per quina solució, per quin mètode, etc. Això va constituir prop de 400 fulls del disc, cosa que diu molt. Es tracta del 95% del projecte, la seva part principal és completament invisible, però és extremadament important i requereix molt de temps.
La segona part del projecte és l’adaptació. Això és el que proposem introduir de nou, perquè aquest organisme funcioni, sigui segur per als visitants i adequat per exposar. D’altra banda, sempre que treballeu amb un objecte de patrimoni cultural, heu d’entendre que no el vau crear vosaltres i que no vau ser l’últim a introduir-hi alguna cosa nova, que el vostre paper aquí no és el primer i no l'últim. Amb aquesta actitud, és molt més fàcil prendre decisions. Des del punt de vista de l’adaptació, fem entrades i sistemes d’enginyeria, substituïm la coberta i disposem terres. Tot el que nosaltres, excepte el sostre, proposem fer no constructiu, dissenyat perquè amb el pas del temps es pugui retirar sense danyar l’edifici i substituir-lo per una altra cosa. Els hàbits canvien ràpidament i les exposicions dels museus també, de manera que no tenim intenció de crear alguna cosa que hi sigui per sempre. Vam intentar que la pròpia "ruïna" sigui una constant i la resta, paràmetres canviants.
La sortida serà un espai d'exposició de la norma d'un museu estatal, on es pot mantenir el mode d'humitat, temperatura o …
- No. Com que no es tracta d’una exposició permanent, sinó d’un lloc per a exposicions temporals, abandonem, entre altres coses, la ventilació del subministrament i reprenem la ventilació natural. En principi, els paràmetres d’aquest edifici, tenint en compte el gruix de les parets i la seva permeabilitat, permeten crear-hi un clima natural bastant còmode. Tot i això, tot això està en línia amb l'estàndard per a exposicions temporals. Allà farà calor, amb paràmetres normals d’humitat i temperatura, però la nostra tasca no era fer l’espai del magatzem estàndard.
Recordo la "Ruïna" de fa deu anys, el millor de tot, quan treballava al Museu d'Arquitectura de David Sargsyan: el fred etern era una característica molt sorprenent …
- Tindrem calefacció: estem tancant el circuit, fent un sistema de calefacció. Des del punt de vista arquitectònic, serà un objecte de ple dret. Hem de retre homenatge a David Sargsyan i recordar-lo amb una paraula amable, perquè va ser ell qui va arriscar-se a obrir aquesta dependència per a la gent. Ho recordem i la seva oficina commemorativa a la "Ruïna" romandrà intacta.
Acabem de parlar de la vostra feina en el context actual: la ciutat i el monument. En canvi, el complex residencial Lesnoy Ugolok, a Khimki, tracta de crear un entorn des de zero
- Aquest és un debut per a nosaltres i un disc. Comencem pel fet que només van passar tres anys des del moment de l’esbós fins a la venda del primer apartament. Crec que és un moment absolutament rècord per a la implementació de qualsevol projecte. Aquesta divertida història va començar quan, durant la crisi del 2008, un client, Clover Group, es va posar en contacte amb nosaltres per sol·licitar-li un projecte de distribució amb referència a les cases típiques de taulers d’aquest lloc. Vam mirar aquest lloc, que per naturalesa és fantàstic, i vaig dir que era totalment estúpid tractar amb l’enquadernació de cases típiques aquí. A la qual cosa es van oposar a mi que no hi havia diners, i era impossible que les cases del projecte individual poguessin competir amb les cases del panell en termes de cost i rapidesa de la seva implementació. I aleshores vaig decidir discutir amb l’inversor: vam dir que estem preparats, dins del pressupost que ell va indicar, per dissenyar alguna cosa que doni un efecte econòmic similar, però d’una qualitat completament diferent. En realitat, ho hem aconseguit.
Però, com ho vas fer?
- Cal tenir en compte diversos paràmetres alhora. Primer de tot, calia inventar el propi tipus de casa. Les cases de plafó tenen un inconvenient molt important (ara deixo de banda les possibilitats arquitectòniques i estètiques): l’econòmic. L’hem utilitzat. L’economia de l’habitatge es basa, entre altres coses, en la proporció de la superfície total i útil. I ni una sola casa típica de panells us permet crear un tram on una escala tindrà uns 500 m2 espai per viure. Ja en aquest cas, les cases de taulell perden per les "individuals", ja que augmenten el nombre de nodes d'escales i d'ascensors i se'ls afegeixen passadissos, etc. En primer lloc, hem guanyat econòmicament en aquest mateix aspecte. Vam crear una secció que va permetre fer un terra totalment còmode i sense passadissos llargs, que donava la màxima superfície habitable a una escala i un nus d'ascensor.
En segon lloc, vam regular l’alçada, ja que en un edifici de fins a 10 plantes es pot passar amb una escala i un nus d’ascensor. Curiosament, aquest paràmetre té un efecte molt significatiu sobre l '"economia", i aquí vam rebre immediatament una bonificació. I després, ja que inicialment se suposava que havia de construir cases altes i les vam reduir a 8-9 pisos, mantenint la mateixa densitat per hectàrea que es permetia aquí al pla director, vam crear algunes bonificacions més. El projecte va permetre proporcionar la insolació necessària a cada apartament i disposar una finestra al sud. I el més important és que aquesta finestra dóna al riu: hi ha una bona vista. És a dir, cada apartament, independentment de la seva mida, té una finestra amb vistes i el sol del sud. A més, el marc monolític va permetre variar de manera flexible la distribució en vendre un apartament. En una casa de panells, és gairebé impossible combinar apartaments, però amb un marc de formigó armat és fàcil fer-ho. El mercat ha canviat, cosa que vam advertir a l’inversor: era evident que al començament del projecte el comprador no tenia diners, però quan van començar les vendes, el comprador ja tindria noves oportunitats i els apartaments es vendrien de manera diferent. I així va passar, i tothom va quedar negre, i fins i tot vam rebre una carta del governador de la regió de Moscou.
Aquest complex residencial també és visualment interessant. Resulta que l’habitatge europeu sovint envejable, per exemple, les urbanitzacions escandinaves, no és tan irrealitzable en les nostres condicions com sembla
- Aquesta és una qüestió de bona voluntat i la capacitat de recollir arguments seriosos.
– És a dir, creieu que és possible un diàleg real entre l'arquitecte i el client? On abstenir-se en entrevistes amb arquitectes nacionals i estrangers, que sovint un arquitecte és gairebé esclau d'un client, especialment un gran desenvolupador, i no li pot explicar res.
- Si un arquitecte no pot explicar res, realment és un esclau. No puc dir que vaig aconseguir conquerir tots els clients del món, això no és cert. Hi va haver situacions en què vaig entendre que el diàleg era impossible. Però en aquest cas, només vaig deixar de treballar amb ells: la implementació de qualsevol projecte és una peça de vida decent i no m’interessa dedicar-lo a algun procés dolorós. Si tinc un diàleg de "contacte" amb un client, no puc dir que es tracta d'una novel·la, sinó que es tracta d'una etapa amb experiència conjunta, en què hi ha situacions tant positives com negatives. Però és molt important entendre que el client és la mateixa persona que tu. També ell solia graduar-se a l’escola soviètica. Sempre es pot trobar un idioma comú. S’ha de respectar el client i ell el respectarà. Si es construeix una relació de respecte mutu, normalment funciona. Almenys la meva experiència en parla. He mantingut bones relacions amb tots els clients amb qui he treballat. Venen una i altra vegada, encara que hi hagués discussions acurades. La relació amb un sol client no va continuar: aquest és el nostre client de la "Red Rose". Fins ara, a l'hora de convidar-nos a participar a la licitació de KR Properties, sona "no", perquè Narine és "terriblement intractable".
Heu treballat amb l’Estat o serà la primera vegada en el cas del Museu d’Arquitectura?
- Vam treballar. Hem fet, però encara no hem acabat, la restauració de l’edifici històric del policlínic al carril Staropansky de Moscou. Vam fer l’escenari “P” de reconstrucció i restauració d’edificis i un gran parc del sanatori de Sotxi. Es tracta de grans projectes pressupostaris. N’hi ha d’altres.
És a dir, és possible mantenir un diàleg tant amb un client comercial com amb un govern?
- M’agrada més parlar amb una persona comercial, perquè té un rostre personal. I l’Estat només té un pla i un objectiu, i la cara no és visible. En aquest cas, el nostre interlocutor virtual és la societat. I aquí ens guia la nostra posició civil i professional, però el diàleg continua d’una manera completament diferent.
– Resulta que un arquitecte pot influir en la situació a l’escala d’un edifici i fins i tot d’una ciutat, si es pren la seva experiència. És a dir, la idea de l’important paper social de l’arquitecte no és tan ingènua com solen intentar demostrar-la?
- Aquesta pregunta es planteja constantment a l’escola MARCH quan discutim quin tipus d’arquitecte hi estem educant. Estem educant un arquitecte que pugui satisfer les demandes del mercat? O algú més? La meva posició és la següent: educem un professional que sigui capaç d’influir en aquest mercat i ho faci de manera convincent.
És a dir, oferir solucions que puguin ser una innovació no només des del punt de vista de l'arquitectura, sinó també des del punt de vista del desenvolupament?
- Crec que sí. Per exemple, portem 15 anys intentant explicar als clients que no sempre és necessari enderrocar un edifici, de vegades n’hi ha prou amb posar-lo en ordre, i ara s’ha convertit en una de les principals tendències, molt satisfet amb. I la nostra experiència és més aviat positiva: sovint aconseguim convèncer el client de prendre una decisió no estàndard i de no entrar en confrontació amb ell. Precisament per convèncer, i no per comprometre’s, perquè, com ja sabeu, “un compromís és una decisió que no convé a les dues parts”.
