Archi.ru:
Fa 15 anys que treballeu junts. Què ha canviat durant aquest temps, a què has vingut?
Konstantin Khodnev:
- Hem entès millor moltes coses. Fa quinze anys, no teníem experiència en la gestió d’una oficina, els darrers anys eren el moment de l’acumulació. I també estudiant-nos a nosaltres mateixos: al cap i a la fi, és important entendre què ens interessa fer exactament. Ara, crec, tenim un bon domini del vessant organitzatiu de l’arquitectura i, al mateix temps, ens hem apropat a comprendre les tasques principals: les que l’arquitectura hauria de resoldre.
Com van canviar les sensacions?
K. Kh.: El més important era que ens interessés fer arquitectura. Ens va semblar que, en el marc de la nostra pròpia oficina, simplement podríem treballar més concentrats, ja que dependrien més coses directament de nosaltres. Es basava en l’interès, de manera que el tractàvem i encara el tractem com una aventura, obtenim plaer per la feina.
Natalia Sidorova:
- Encara no vam començar de zero, després de graduar-nos vam treballar durant set anys en diferents oficines. Va ser un pas deliberat. Diria que ara hi ha un sentiment de confiança; confiem en allò que proposem i que les solucions que defensem són les correctes. Tot i que els dubtes també són útils.
Si dividim el temps passat en aproximadament dues parts: abans i després de la crisi financera, en què es diferencien aquests dos períodes per a vosaltres?
K. Kh.: Per descomptat, l'economia i els clients van canviar, el format de les tasques va canviar. Vam arribar al 2008 amb grans i molt diversos projectes a la nostra cartera, i tots ells, especialment els grans, van desaparèixer o parar de sobte. Després es va haver de reconstruir la relació amb els clients. Però com a resultat, va resultar que en els darrers cinc anys hem arribat a molt més Sobre una major escala de tasques i una àmplia gamma de projectes.
De quins projectes d’una nova escala parlem?
K. Kh.: Si fins al 2008 es tractava més de cases individuals, ara hi ha projectes integrats de desenvolupament. Un altre segment és el de la reurbanització, que també està relacionat amb el tema de la ciutat, però d’una altra manera: s’hi exigeix reformatar el territori industrial, convertint-lo en una part del teixit urbà.
NS: Parlem de projectes d’urbanisme, on ens hem ocupat de tot, des del concepte de desenvolupament del territori fins a cases individuals: es tracta del “riu-riu”, un assentament de 50 hectàrees; Zvenigorod: mini-ciutat a 500.000 m2 habitatge; Zona de Gorki a la carretera de Kashirskoye. Treballar amb el territori és una tasca multidisciplinària, aquí heu de treballar en diferents etapes: començant per la investigació prèvia al projecte juntament amb un equip de consultors per al desenvolupament, modelització empresarial i funcionalitat relacionada amb l’anàlisi de l’eficiència, escenaris d’ús dels territoris. Sovint, el treball en un projecte acaba amb aquests estudis preliminars.
K. Kh.: Crec que això és el que passava més en el passat: vam arribar a la mateixa edat que els clients. Si abans del 2008 els clients eren més grans, ara ens hem reduït i, de vegades, els clients són encara més joves que nosaltres. Això també va canviar la relació per millor.
Actualment esteu treballant en projectes de cases privades?
NS: Seguim treballant, menys que abans: la situació ha canviat, no hi ha tantes cases privades d’elit i vil·les.
K. Kh.: Però mai no els hem fet "paquets". Les cases de camp són una direcció diferent en el nostre treball. Hi ha una certa complexitat psicològica, ja que implica una comunicació directa amb el client. Però aquest treball ens permet fer-ho pràcticament al màxim, al límit de capacitats tècniques, materials, elements, detalls. Allò que poques vegades és possible a una ciutat: hi ha diferents pressupostos, requisits, relacions amb els clients … Les cases de camp per a nosaltres també són un laboratori per crear arquitectures de la màxima qualitat.
NS: Agraïm als nostres clients: obtenim una bona col·laboració, estan molt atents a l'arquitectura i estan interessats en el resultat.
Ara hi ha una segona onada: hi ha hagut diverses petites obres sobre la reconstrucció de xalets que vam construir fa uns deu anys. En una de les cases era necessari augmentar la superfície, en l’altra: transformar l’espai. Els desitjos estan relacionats amb el pas del temps, els canvis en la composició de la família i similars. Ja hem completat l’ampliació d’una de les cases, va passar molt orgànicament; com ens va semblar, el lloc esperava aquesta addició. Aquesta experiència ens va permetre imaginar l’arquitectura com un organisme viu i no congelat. En general, el temps és un criteri molt important per a l'arquitectura, és interessant observar com viuen els vostres objectes.
S'obté un informe positiu … I no sorgeix autocrítica? Al cap i a la fi, han passat deu anys, la visió de la forma, la tècnica i el material podrien haver canviat
K. Kh.: La màxima insatisfacció sorgeix quan es construeix la casa. En aquest moment, ja superareu el projecte, sembla que algunes coses s’haurien pogut fer d’una altra manera. I amb el pas del temps, comenceu a avaluar la casa tal com la vau concebre originalment. Les solucions que plantegem funcionen, el desig de refer-lo completament no ho fa. Potser perquè no estaven relacionats amb cap moda ni cap revista. Són coses absolutament orgàniques per a nosaltres, aquestes cases són una extensió de nosaltres i no hem canviat de 180 graus com a individus. Amb el pas del temps, només comences a apreciar les bones decisions. Mires i estàs meravellat: quant de temps es va fer i que bé va resultar. No sé si aprendrem de nosaltres mateixos amb el pas del temps … [tots tres riuen].
Passa el mateix en relació amb els edificis de la vostra ciutat: la galeria Aeroport, l’edifici del carrer Vavilov? No voleu canviar alguna cosa més tard?
N. S. Recentment, a una taula rodona "Façanes i significats" organitzada pel Projecte Baltia, vam parlar d'un edifici al carrer Vavilova: el seu exemple va ser rebut pels arquitectes de Sant Petersburg amb gran entusiasme, a causa del seu enfocament conceptual i atemporal, diguem-ne, abstracte.. És autosuficient i, per tant, no ha perdut la seva rellevància i frescor fins ara.
K. Kh.: Intentem mirar diverses capes més profundament. En el cas de la galeria de l’aeroport, la tasca consistia a construir un centre comercial, però vam tenir una mirada més àmplia. Fluxos investigats, escales, relacions entre edificis d’aquesta zona i com canviaran. Vam considerar el centre comercial com un fragment de la ciutat, vam analitzar els fluxos de gent, vam establir rutes en conseqüència, vam organitzar una certa cascada d’espais únics, a partir de la sortida del metro que cobrim per la plaça Telman, que es va fer més compacta; es va afegir el nivell del segon pis, des d’on es pot veure la plaça des de dalt. A més, l’edifici va ser separat de Leningradka i tranquil·litzat pel jardí públic ben dissenyat situat a les profunditats del barri. Vam donar molt més, perquè teníem en compte no només els interessos del client, sinó també els interessos de la ciutat i dels residents. Com a resultat, el projecte va tenir èxit tant a nivell comercial com a part del medi ambient. En aquest projecte, hem inclòs tots els temes: millora de l’espai públic, edifici, interior. Aquest enfocament tan integrat s’ha convertit en el corrent general recentment.
N. S. Malgrat el canvi de paradigmes comercials des de fa 15 anys, no queda obsolet, encara funciona correctament i no està estèticament obsolet, al nostre parer. La solució de les façanes és moderna per una banda i prou neutra per l’altra per sobreviure a les explosions de diferents modes.
Aquest no és l'únic exemple en què, direm, vostè va superar una tendència popular. A l'edifici del carrer Vavilova, vau decidir fer servir "pell" de maó massís el 2002, quan el maó s'utilitzava més sovint com a inserció decorativa que com a material bàsic
N. S. Sí, és increïble, però com més passa el temps i apareixen temes més populars, més els trobem en els nostres antics projectes. Així, quan el 2011 vam fer un concurs per a la renovació del cinema “
Pushkinskiy”(l’actual cinema“Rússia”), aleshores el seu tema principal era la“inclusió”a la vida de la ciutat mitjançant la formació de nous espais públics i el paisatgisme, que està tan de moda ara. I quan es va fer el projecte Biryulyovo el 2010, no hi havia ni el tema Biryulyovo, ni el tema perifèric, dedicat al Fòrum Urbà 2015, ni el tema de la reurbanització i consolidació dels territoris. I aquesta era la resposta a com s’haurien de tractar els districtes, per saturar-los; reflexió sobre el tema d’una ciutat compacta. Podem dir que si un dels desenvolupadors vol estar al cim de la tendència, hauria d’escoltar les nostres idees i projectes més sovint [riu].
Sí, recordo, el projecte es va dedicar a la tàctica de la transformació gradual dels barris de Biryulyovo en una ciutat compacta, on a la darrera etapa quedaven estanys amb contorns espectaculars de les cases-plaques construïdes amb estrelles. Per què ho vau fer llavors?
Daniel Lorenz:
- Per a Arch of Moscow, per a una exposició sobre el tema “Moscou en 50 anys”, comissariada per Elena González. Va ser una resposta al programa del Gran París. Calia demostrar el nostre en diverses imatges a i negador. Volíem que això esdevingués una afirmació i, al meu parer, va resultar que en tots els marcs sigui absolutament rellevant. Creiem que aquest no és només un manifest, sinó un programa que la ciutat ha de seguir.
Bé, com avalueu les fonts de les vostres declaracions, d’on provenen? L'escola Gutnov va expressar opinions similars a Rússia als anys setanta i vuitanta. Ara el mateix prové de fonts occidentals, hi ha una mena de solapament de significats, repetició repetida. Com penseu, d’on vau obtenir aquestes idees avançades, diguem-ne?
K. Kh.: En realitat, Gutnov i Glazychev van parlar de la necessitat de replantejar-se la ciutat. El 1980, l'economia a l'URSS prevalia absolutament sobre els aspectes psicològics i socials de la vida. Van intentar trobar maneres de fer la ciutat més humana. També nosaltres tenim un enfocament força humanista. Sí, probablement vam repetir de moltes maneres el que van dir els nostres predecessors, però molts altres també en van parlar. El canvi en les prioritats de planificació urbana va ser força actiu ja als anys 50-60, quan va aparèixer Kevin Lynch. Sobre Jane Deijcobs i en general no es pot esmentar. I aquí es va transmetre aquesta teoria a través dels esforços de Glazitxev.
- Si parlem de persones. Hi ha dues aproximacions dels arquitectes a la vida posterior dels seus edificis: el plantejament d’Aravena, esbossat a la seva famosa
Elemental Monterrey, on tot es calcula sobre el fet que la gent ho completarà i reconstruirà tot …
K. Kh.: La meitat.
Però aquesta meitat és la principal forma de formar-hi el significat. L’enfocament contrari, quan l’arquitecte ha implementat el seu projecte i, a continuació, Déu no ho permeti, cargolar l’aire condicionat o vidrejar la galeria, el projecte es va arruïnar immediatament. D’aquests dos pols, quin us queda més a prop?
K. Kh.: Aravena té el concepte mateix, el formulari permet completar - variabilitat, el moment d'incertesa ja està inclòs al projecte com una de les seves condicions. Però si parlem de canvis no planificats, és evident que la reacció de l’arquitecte serà negativa. Atès que és l'autor de tot el projecte en general, la distorsió de la imatge original de l'edifici és almenys una violació dels drets d'autor.
NS: Vam tenir sort, els nostres edificis no es van canviar sovint: ni el client en el procés de construcció, ni els llogaters. Fins i tot tenim un interior que pràcticament no ha canviat des del 1997. Es tracta d’una botiga d’armes, la vam iniciar a ABD i, després, vam fer-ne una de les sales addicionals de l’ADN.
DL.: M'agradaria dir sobre la variabilitat de l'edifici, fins i tot sense el desig de l'arquitecte: això es veu molt clarament a les ciutats dels primers pisos dels edificis: hi ha alguna cosa que canvia allà tot el temps; arriba, el disseny del primer pis sempre està canviant. Això és normal per a la ciutat. I si un edifici, com a objecte immobiliari o com a objecte de creativitat, no pateix molt alhora, es tracta de la qualitat de l’edifici. Vam canviar alguna cosa, però ell continua sent el mateix. No deixem el mateix, però es pot reconèixer. La solució original, atenta i harmoniosa, permet a l’objecte viure durant molt de temps. És bastant difícil fer arquitectures d’aquesta qualitat, però aquesta és una de les tasques que ens enfrontem.
K. Kh.: En dissenyar, hem d’establir zones on el canvi sigui possible i les zones siguin immutables per definició. Calculeu totes les opcions possibles per als canvis. Si les solucions inherents no permeten a la gent utilitzar l’edifici amb comoditat, la solució no és prou perfecta. D’altra banda, també passa que l’arquitecte ho ha previst tot, però la gent actua a la seva manera: això ja és una qüestió de cultura del consumidor. Per tant, l’arquitecte hauria de calcular i el propietari hauria de tractar l’edifici amb el màxim respecte. Llavors aconseguim un entorn urbà normal amb façanes normals.
Com s'analitza el context per fer el projecte "humà"? Els vostres col·legues occidentals parlen molt de com interactuen amb la població i estudien les necessitats dels residents. És clar que tothom mira Internet, estudia mapes … Tens algun enfocament, mètode, què són?
K. Kh.: Bona pregunta. Diguem que l’anàlisi de dades grans és més aplicable a problemes de planificació urbana molt grans. A escala d’una zona residencial, com la nostra, la utilitat d’aquestes dades és molt menor, tot i que ens interessa i estem investigant aquesta informació.
Les enquestes són una cosa a part, com em sembla, la seva importància per generar solucions és exagerada. En molts casos, tenen la naturalesa d’una teràpia de l’opinió pública perquè la gent s’entengui en el fet que es construirà alguna cosa nova al seu costat i ho percebi amb menys dolor. Si parlem de com modelem la part humana de les necessitats: bé, en primer lloc, tenim un grau d’imaginació suficient i podem imaginar la vida en un barri, un districte … Estem constantment observant i analitzant. Tant a Moscou com a l’estranger, no només caminem i fem fotos, sinó que investigem, intentem entendre per què és bo aquí o per què és dolent.
Això no s'aplica només a la planificació urbana, sinó als materials, façanes i disseny de bancs, sigui el que sigui.
DL: Si parlem de persones, no som observadors externs: som les mateixes persones, tenim la mateixa experiència i el mateix sentit comú. La percepció sensorial és una cosa bàsica en la nostra professió. Per entendre el que necessita una altra persona, n'hi ha prou amb entendre el que necessita.
N. S. A més, en el cas del projecte, si es tracta d’un projecte seriós, hi participa un equip bastant ampli: consultors, professionals del màrqueting i es realitza la investigació necessària si el client ho necessita.
Pel que fa als nostres desenvolupaments, per exemple, utilitzem necessàriament els anomenats "protops" - camins, i a Gorki, a Telman i a Zvenigorod. Arreglem les rutes, una petjada deixada per una persona, que aleshores resulten demandades, fins i tot esdevenen l’eix de desenvolupament urbà dels pobles.
Tot això és bo, però, què passa amb la bella, àmplia i icònica forma? No és que no el tingueu
K. Kh.: No intentem crear arquitectura com a escultura pel bé de la forma. Ens interessa la seva interacció amb persones vives i amb l’entorn i amb molts factors. L’arquitectura té èxit si no s’oposa a una persona, sinó que l’inclou: amb les seves interpretacions, la seva inconsciència, això no és només entrar i trobar-hi, sinó també una comprensió més bona … És bo si una persona també intenta interpretar-la d’alguna manera., i li afecta emocionalment. Sempre estirem, encriptem també el component emocional. Em pregunto si l'arquitectura no es revelarà alhora, si hi ha algunes coses que cal aprofundir.
N. S. Kostya va esmentar l’escultura, vull aferrar-me a aquesta paraula. Alguns objectes que hem treballat darrerament pertanyen a formes més conceptuals: parlo d’Skolkovo, la conca de Luzhniki, el museu Guggenheim, que també s’inclouen a la nostra ideologia relacionada amb les persones, la comoditat i la funció, etc. Al mateix temps, són brillants, imaginatius, però també realment realitzats, treballats amb força profunditat en termes de dissenys, tecnologies i pressupost. Skolkovo ja ha aprovat l'examen. S'han convertit en un nou pas en la nostra, diguem-ne, creativitat, ja que es tracta d'objectes realment únics.
Parlant d’imatges. Entenc correctament que declarativament no tingueu un llenguatge reconeixible. En lloc d’escriure a mà, acabareu amb un ventall: des de projectes emblemàtics com el Guggenheim fins a clàssics latents com Vavilov o Breaking Dawn
K. Kh.: Intentem abordar el projecte sense prejudicis, no tenim cap opinió establerta sobre el que hauria de ser. Això passa pel procés de comprensió de la tasca, la idea i l’escenari en què comença a desenvolupar-se el projecte. I el fet que l’edifici es vegi d’una manera o d’una altra és només una resposta a la pregunta sobre aquest edifici, el projecte.
NS: a cases particulars: la resposta a una pregunta sobre clients, en part una projecció de la personalitat del client. A les grans instal·lacions hi intervenen altres factors: context, tasca o forma de planificació urbana, com a Skolkovo. Es pot expressar en dues o tres paraules. Per exemple: modernitat, camp i cercle; o entorn històric. "Dawn" i Vavilova, per cert, són edificis completament diferents per a nosaltres, només estan relacionats amb maons. Vavilov: una idea i una forma abstractes, el problema acadèmic de resoldre la forma, el shell i la seva interacció. L’alba és més contextual.
DL: Al mateix temps, encara creix des de dins. La conclusió és els factors i les condicions inicials que tenim a cada objecte. En termes generals, comencem amb una pissarra neta, recollim els ingredients. Si teniu alvocat, l’amanida serà alvocat. I si és una pastanaga, hi haurà un plat diferent. A més, un cuiner cuinarà, té plantejaments i solucions, algun tipus de vestit. Però es cruixirà o no a les dents: depèn dels ingredients.
De tot el que acabes d’explicar, resulta una associació tan estranya. Esteu impulsant la vostra personalitat creativa cap a un lloc més profund, més enllà dels paràmetres. Natalya pronuncia la paraula creativitat i de seguida fa una reserva; sembla que no ho va dir. En un raonament ampli i profund, t’amagues, emfatitzes el teu paper de mediador, com un pintor d’icones que no signa icones, perquè només transmet la imatge divina. Ho feu de manera similar: hi ha molts factors, hi reaccioneu i el resultat és un producte determinat. On és, doncs, la vostra personalitat creativa, realment està en la mediació o hi ha alguna cosa més?
DL: Diria que la vostra suposició s'inverteix exactament al contrari. Perquè no hi ha cap cànon a la nostra activitat. La iconografia és un cànon; no pot haver-hi personalitat.
El que fem és pura creativitat. No està limitat per res. Això no vol dir que arribem a algun tipus d’ànec i ens esforcem per implementar-lo. La nostra creativitat per treballar amb material. No sempre sabem com pot acabar el procés. I això és interessant, s’encén.
La sensació que estem amagats pot ser deguda al fet que el nostre treball és col·lectiu. No ens fem la pregunta: és meva? seva? o ella? És important per a nosaltres obtenir una cosa que sigui rellevant i interessant, que respongui a totes les preguntes. És interessant arribar al resultat.
La col·lectivitat que heu esmentat prové del fet que l'oficina no és "mono", ja que sou tres líders. Quin és l’avantatge d’aquest treball?
K. Kh.: Em sembla que, pel fet que som tres, que d'alguna manera hem de defensar qualsevol decisió, ens desconcertem.
A continuació, una mica més sobre el mètode: quin és l'esquema del vostre treball? Per on comenceu, hi ha cap seqüència d'accions que anomeneu mètode?
K. Kh.: La pregunta més difícil. Tot depèn de la tasca i del temps assignat per a la solució. En algun lloc, en primer lloc, cal analitzar el volum, en algun lloc la situació urbanística, la insolació o el programa. És important entendre correctament les limitacions i treballar amb elles. A nivell conceptual, pot haver-hi maneres diferents, fins i tot polars, de resoldre el mateix problema.
NS: De vegades, algú neix un esbós, que immediatament va a treballar, de vegades una paraula recollida en una discussió general, passa que fins i tot amb un significat diferent. Nosaltres participem directament en cada projecte. Ens asseiem, dibuixem esbossos, els empleats dibuixen en paral·lel, fem dissenys. Però en algun moment sorgeix la qüestió de l'elecció. Una de les coses més difícils és prendre una decisió, entendre què passa a l’obra.
K. Kh.: Després de l'anàlisi, comença la síntesi i és bastant difícil de descriure, ja que és una història espontània i intuïtiva. De sobte, a nivell de sensació interior, t’adones que això és tot, això ja és correcte.
NS: Per cert, pel que ha canviat amb el pas del temps: hem après a delegar tasques, confiem més. Al principi, controlàvem moltíssim i ho fèiem nosaltres mateixos. Ara hem après a transferir responsabilitats mantenint la qualitat del resultat final.
Té una composició estable del taller?
NS: Hi ha empleats que treballen des de fa més de deu anys. Per descomptat, l’equip està canviant, però, tot i així, és bastant estable.
Quines qualitats necessites per treballar amb tu?
NS: Universal. Cada membre de l'equip ha de ser versàtil, mòbil i capaç de canviar d'una tasca a una altra, així com de resoldre un problema de principi a fi, del concepte a la implementació, amb un nivell de creativitat adequat, quan no hi ha plantilla estilística. Feu una idea original cada vegada.
Intentem organitzar el nostre treball de manera eficient. El personal reduït de l’oficina us permet, doncs, fer projectes a gran escala, fins a mini-ciutats senceres. Molts se sorprenen quan diem que sovint fem la feina nosaltres mateixos.
K. Kh.: Ens esforcem molt perquè les persones passin per totes les etapes, des del concepte fins a la documentació de treball: ens expliquem, ens entrenem; això ajuda a crear un equip eficaç. Perquè els terminis per resoldre problemes, si parlem de tendències, ara s’estan reduint molt, cosa que els mateixos clients admeten. La capacitat de respondre a això mantenint la qualitat de l'arquitectura tampoc no és fàcil.
"Però això també és un avantatge competitiu: si ja heu creat un equip que pot" treballar sota pressió ", per exemple, bé i ràpidament, ja teniu un cert marge de seguretat
K. Kh.: Potser sí. En aquestes condicions, probablement aquesta sigui l’única manera: els empleats tinguin un cert grau d’independència. Perquè tothom sigui súper professional.
N. S. A més, ens deixem distreure pels projectes educatius. L’any passat vam impartir un semestre al MARÇ, Konstantin i Daniil van ensenyar estudiants de postgrau a MARÇ durant diverses graduacions, vam realitzar periòdicament classes magistrals i tallers a diferents ciutats. Considerem que la transferència d’experiència és una part obligatòria de la professió com un nexe necessari entre una generació i l’altra. Al cap i a la fi, som professionals, podem compartir exemples específics amb la generació més jove.
Quin tipus de projectes constructius feu ara?
NS: Tenim el 2016 ric en projectes de construcció. Les diapositives estan mig acabades, la primera etapa s’està acabant a Severny: dos grans blocs, el primer dels edificis DAWN LOFT * STUDIO ja està a punt.
I tot això són obres amb obres i una distorsió mínima del projecte?
NS: Potser sí. Està clar que no hi ha límit a la perfecció i que podem tenir dubtes sobre la qualitat, però en general també és la capacitat d’entendre com implementar un projecte perquè el concepte no es ressenti. Ja en fase de concepte, avalueu correctament el nivell pressupostari del projecte i planifiqueu els "buits" conceptuals de manera que, fins i tot si es distorsionen alguns detalls durant la implementació, el concepte es conservarà. A Skolkovo, la nostra idea competitiva inicial es va conservar i es va mantenir en el projecte, ja acordada per l'expertesa. Com a Rassvet, el nostre primer esbós es va mostrar al client, de manera que es va construir. Això també es dóna amb experiència.
Si parlem de la super tasca: en quina direcció voleu desenvolupar-vos?
N. S.:
La quantitat d’experiència acumulada fins ara, el coneixement de tecnologies avançades d’enginyeria, materials i experiència arquitectònica diversa: us permet resoldre problemes complexos, en general, voleu resoldre’ls, desenvolupar-vos en aquesta direcció, fer projectes més perfectes, aplicar coneixements. Estem centrats en tasques a gran escala i complexes que poden canviar positivament el medi ambient i, per tant, la vida de les persones.
