En arribar a una entrevista amb Andrei Gnezdilov a l’oficina d’Ostozhenka, vaig aconseguir copsar un fragment d’un seminari intern: una discussió sobre el concepte de l’aglomeració de Moscou. L’oficina, com ja sabeu, va ser inclosa en un dels deu equips d’arquitectura que treballaven amb aquest concepte i, en el quart seminari, segons els resultats de la votació dels experts, va obtenir un honorable segon lloc.
La discussió va ser com un mini-seminari: detallat i multitudinari, amb informes i diapositives, amb opinions contradictòries. De seguida es va fer evident que Andrei Gnezdilov treballa activament en aquest projecte i, per tant, la conversa va començar inevitablement amb el Gran Moscou.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, digueu-me: ara, quan ja s’ha completat més de la meitat del concepte, quines impressions teniu de treballar en el concepte d’aglomeració de Moscou?
Andrey Gnezdilov:
Sincerament, estic molt content que tinguem aquest treball, mai no hem tingut una plataforma com una aglomeració. Moscou juntament amb la regió de Moscou és un projecte molt interessant. És interessant estudiar-la: vaig néixer a Moscou i solia pensar que la coneixia força bé, però en els darrers mesos he après moltes coses interessants, que són alhora sorprenents i agradables.
I què donen les discussions de l’oficina?
La conversa és un tret característic d’aquest treball. Estem constantment discutint de tot. Parlem amb l’escriptor, historiador i arquitecte Andrei Baldin. Amb Arkady Tishkov, subdirector de l’Institut de Geografia de l’Acadèmia de Ciències de Rússia. Treballem amb companys francesos. Parlem molt, per tal de trobar el moviment adequat.
No cal que creeu cap projecte aquí. Més aviat, cal diagnosticar i oferir tractament: és obvi que la ciutat està malalta. I el tractament, en sentit estricte, consisteix en platituds: ventilació, procediments d’aigua, alimentació adequada, música tranquil·la; sembla que tot això no és difícil, però en això consisteix la salut, la forma i l’organització correctes de la vida. La ciutat és un organisme, no un mecanisme: molts sistemes interconnectats. Heu de tenir en compte aquests sistemes per separat, enviar-los a diferents metges per fer diferents estudis i, a continuació, estudiar amb la mateixa cura les connexions entre ells; ara, probablement, heu entès a partir del debat fins a quin punt tot està interconnectat.
Em va impressionar especialment que dins del taller hi ha diverses opinions oposades sobre diferents qüestions clau. Hi ha, per exemple, opositors categòrics als cotxes, però hi ha gent més pràctica que recentment es va posar al volant i va entendre com cal un cotxe, encara que només sigui per portar un nen a un hospital. Ets partidari o contrari als cotxes?
En algun cas, aniré amb cotxe, en alguns, amb transport públic.
La nostra ciutat és poc adequada per a la vida, tant per al transport per carretera com per al transport públic. La situació és sensiblement millor al centre i darrere del Tercer Anell comença una vida completament diferent amb principis diferents. Tanmateix, ja no hi ha prou ciutat, és a dir, una aglomeració, reunida a partir de microdistrictes construïts al lloc d’antics pobles i assentaments. Estan poc connectats entre ells: la ciutat es va desenvolupar com una estrella, com qualsevol metròpoli d’un sol nucli. A més, l’estructura en forma d’estrella de la ciutat és característica d’un govern centralitzat i tenim un govern molt centralitzat.
Per cert, reaccionareu literalment a la decisió de les autoritats i feu servir en la vostra versió del concepte el territori del "protagonisme" sud-oest annexat recentment a Moscou?
A la normativa sobre la competència no hi ha cap requisit específic per col·locar res en aquest territori en concret. La tasca es defineix de la següent manera: el desenvolupament dels territoris annexos en relació amb l'antiga Moscou. No hi ha ni una sola paraula que indiqui que hauríem de traslladar algú, construir alguna cosa, etc. Hem de considerar aquest territori i el considerem: com un jardí davant d’una casa. Resulta una ciutat amb dos pols: pedra i verd, són oposats i sorgeix tensió entre ells. Ciutat verda i ciutat de pedra.
El "protagonisme" s'està convertint en un parc?
No només ell, tota la regió de Moscou. La ciutat perirà pels productes de la seva activitat vital si no té recreació verda a prop. Ens van preguntar com a arquitectes: on són les reserves per al desenvolupament i responem que les reserves no estan fora, sinó dins de la ciutat. Per desenvolupar nous territoris, cal construir molta infraestructura, com a mínim carreteres. Els ferrocarrils recorren les fronteres d'aquesta "falca" i Troitsk només està connectat amb Moscou per la carretera Kaluzhskoye i està molt poc connectat: tant l'intercanviador a prop de Teply Stan com el trànsit pel carrer Profsoyuznaya es van solucionar sense èxit.
Però, de fet, la regió de Moscou encara s’utilitza com a recreació. S’està construint amb assentaments de cases rurals i no s’hi desenvolupa cap agricultura.
L’agricultura a l’aire lliure en el nostre clima generalment està poc desenvolupada: es tracta d’una zona d’agricultura inestable. Aquí podeu desenvolupar la ramaderia en algunes de les seves formes modernes i la producció per al processament de productes agrícoles que no es poden ubicar a la ciutat. Aquests exemples ja existeixen; en particular, es pot anomenar el complex de la fàbrica Danone a la carretera M2-Crimea. Després de construir aquesta fàbrica, van aparèixer llocs de treball a la ciutat de Txèkhov i la gent va deixar de viatjar a Moscou. També Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, al nostre parer, haurien de convertir-se en punts de creixement, nuclis de mini-aglomeracions, on la gent dels pobles propers vindrà a treballar.
Proposem ubicar terminals logístiques a la zona del gran anell ferroviari. La ciutat consumeix molts béns, cosa que significa que cal determinar els llocs on es processaran, ordenaran i empaquetaran aquests béns.
Ara sembla que des de les ciutats properes a Moscou van a treballar a Moscou i els residents d’estiu dels pobles arriben a aquestes ciutats.
No hi ha estadístiques fiables sobre els desplaçaments, no hi ha informació sobre el nombre de llocs de treball, sobre qui treballa on, la societat en aquest sentit no és completament transparent. Tot i que Yandex, per exemple, ja té moltes dades, aquests sistemes fan un seguiment de molts moviments. S'ha trobat una quantitat sorprenent d'informació a Internet, per exemple, en recursos com openStreetMap o wikiMapia.
Ara esteu treballant amb un projecte gegantí de l’aglomeració de Moscou i vau començar amb la planificació del districte d’Ostozhenka. Quin era, al vostre parer, el principal en aquella obra de llarga trajectòria?
La idea clau era que la ciutat no es pot reconstruir segons principis aliens a ella, imposats des de l'exterior. I ens vam dirigir a l’antiga “carta de Moscou”, que es va adoptar a mitjan segle XIX i contenia les regles més senzilles però sàvies. Per exemple, una norma important del tallafoc, segons la qual s’hauria de fer sorda la paret de la casa a la vora del lloc, sense finestres, de manera que, en cas d’incendi, el foc no s’estengués a la veïna casa. O bé, si el propietari és pobre i la casa és petita, podria retirar-se de la vora, però en aquest cas la sagnia hauria d’haver estat com a mínim dues brasses.
Històricament, els nuclis urbans sempre s’han dividit en llars, parcel·les, que de fet van constituir la base del teixit de la ciutat. A l'època soviètica, aquest teixit es va trencar: vivíem en una ciutat socialista, on els barris es tallaven pels patis, on es podia caminar pel pati. Les tanques que envoltaven la propietat van desaparèixer: es van cremar, principalment durant la guerra. Després d’haver estudiat la història del districte, vam decidir que eren les antigues llars les que es convertirien en el mòdul de la nostra planificació del districte d’Ostozhenka, vam començar a buscar els seus límits i a dibuixar una distribució segons aquests límits.
Era el 1989. Era com si haguéssim previst el desenvolupament dels esdeveniments: de fet, mentre vivíem en un país soviètic, vam dibuixar i acordar la parcel·lació capitalista dels barris. Van passar diversos anys i les demandes capitalistes es van fer realitat. És possible que Ostozhenka es desenvolupés tan ràpidament i amb èxit per aquesta mateixa raó: tot estava a punt, els contractes es van concloure molt senzillament i els conceptes del seu desenvolupament es van aprovar molt senzillament. Perquè vam pensar en tot de manera que els veïns no s’interferissin.
Més tard, també vam treballar amb la restauració de teixits urbans, per exemple, a Samara, on es va conservar la parcel·lació històrica molt millor que a Ostozhenka. Ara un antic empleat de la nostra oficina Vitaly Stadnikov s’ha convertit en l’arquitecte en cap de Samara; ara, aquí, estem esperant el desenvolupament dels esdeveniments. (riu)
Podeu comparar el vostre treball amb el Gran Moscou i Ostozhenka?
Apliquem aproximadament el mateix mètode a l’aglomeració de Moscou que a Ostozhenka: la tasca principal és entendre el cos, entendre com funciona.
El vostre plantejament urbanístic està històricitzat?
Mai hem fet paper de calç. Intentem treballar d’acord amb els principis i les normes històriques.
Per què us heu basat en la "Carta de la ciutat de Moscou"?
Per entendre per què la ciutat és exactament així. Hi ha moltes circumstàncies: un riu que flueix al seu propi llit; paisatge; història, començant pel principat de Moscou. Vam anar als historiadors per comprendre la lògica del desenvolupament de la ciutat, per entendre el que l’impulsa a formar-se d’aquesta manera i no d’una altra manera.
Però la història és una multitud de capes: una ciutat medieval, després una ciutat capitalista, després una planificació urbana modernista …
Això és un ratllat. Creixerà massa.
En general, no hi ha heroisme en canviar el paisatge per l’home. El paisatge sempre és més fort. En aquest sentit, sóc fatalista. Crec que qualsevol resultat sempre sorgeix com a conseqüència de la interacció d’una sèrie de circumstàncies.
Però les circumstàncies són diferents: hi ha un paisatge, turons i rius. I hi ha una voluntat humana, per exemple, Stalin volia construir una perspectiva i la van construir.
No és així, només cal mirar la carretera de circumval de Moscou: ja no és visible al mapa de Moscou. Khrusxov va decidir que aquesta seria la frontera de Moscou, i on és? Esmicolat. En molts llocs s’ha vulnerat, hi ha barris nous i la frontera ja es troba en un lloc completament diferent. Voluntat - Khrushchev, o hi ha una voluntat "sobirana" abstracta - no significa res per al cos de la ciutat, la ciutat creix segons les seves pròpies lleis.
Vam trobar la voluntat del sobirà a l'exemple d'Ostozhenka. Per què va resultar no estar desenvolupat? Perquè segons el pla general de 1935, tota la zona havia de ser enderrocada: s’hi havia previst una àmplia avinguda que conduïa al Palau dels Soviets. Era impossible construir: durant tots els temps soviètics es van construir dues cases i una escola. I aquesta "voluntat sobirana" estalinista no va tenir lloc, tot va anar de manera diferent. Però, com fa broma el meu amic Alexander Skokan: Lenin hauria d'estar de peu a l'edifici del palau dels soviets; això no va passar, però aquí teniu, va aparèixer al seu costat Pere I, el mateix gegantí i gairebé amb la mateixa postura.
A més, per cert, tot un "sobirà" el crearà!
Crec que si es produeix alguna cosa a la ciutat, passarà d’una manera o altra. Algunes coses passen com haurien de fer-ho. El fulletó no es va materialitzar. I el temple va tornar: vam començar a dissenyar quan hi havia una piscina. Quan vam analitzar els edificis històrics, vam observar que més a prop del temple augmentava la seva densitat, perquè era més prestigiós establir-s’hi i l’habitatge era més car. I ara, de nou, les cases que estan més a prop del temple s’han tornat més prestigioses. Com podem prescindir de la metafísica?
Si us interessa la història de la ciutat, per què els projectes de planificació de l’oficina "Ostozhenka" solen utilitzar la planificació ortogonal, una simple quadrícula i no imiten, per exemple, els carrers corbats d’una ciutat medieval?
No crec que el disseny a quadres sigui avorrit. La quadrícula ortogonal és un tema molt potent, encara que només sigui perquè té una diagonal. Al meu entendre, el millor barri ortogonal és el complex Khavsko-Shabolovsky, on les cases estan situades en diagonal amb marques de selecció. L’orientació dels patis, la transició d’un pati a un altre hi creen una intriga espacial molt interessant. Hem utilitzat aquest tema a Krasnodar.
A més, he de dir que és gairebé impossible navegar per una ciutat amb un disseny pintoresc. Una persona té en el seu subconscient que el gir és de noranta graus. En cas contrari, si el disseny és, per exemple, triangular, una persona es confon com en un bosc. La quadrícula regular de carrers és un senyal d’una ciutat, d’un espai fet per l’home. Ajuda a una persona a orientar-se i a sentir-se dins del teixit urbà racional. És cert, on comencen les avingudes, acaba la ciutat.
Els edificis construïts per l'oficina Ostozhenka també són sovint geomètrics simples, rectangulars, cúbics, prenen almenys les torres de la carretera Dmitrovskoe. Per què?
Es tracta d’una arquitectura magra. Aquest és un exemple clàssic d'una situació en què un client requeria metres quadrats màxims amb costos mínims. El resultat és l’expressió facial més decent que hem aconseguit preservar durant aquesta tasca. A causa de l’economia, hi van aparèixer les lògies: les parets es van col·locar directament des de les lògies, cosa que va permetre no gastar diners en la construcció de bastides i després també van vendre aquestes lògies com a àrea addicional.
El vostre projecte per a un edifici d'oficines a Bielorússia és un altre exemple d'una forma senzilla. Podem dir que Ostozhenka és famosa per les seves solucions lacòniques. Com es combina això: per una banda, la reactivació de la parcel·lació històrica i, per altra banda, una forma molt lacònica, un cub franc?
Una vegada més, tot es deriva del context i dels requisits del client (que, per regla general, necessiten el mateix: tants metres quadrats com sigui possible). Recordeu què era llavors la plaça Belorusskaya amb les seves petites fàbriques i l’ambient de mercat poc profund. Aleshores el nostre edifici es va convertir en el fons de l’església. Fer una casa només amb vidre és molt petit, es perd, es converteix en una barra de sabó. Estic segur que el millor fons seria una senzilla franja, "armilla de botoner", el més simple i horitzontal possible, i no fraccionadament vertical.
Tens un projecte preferit?
Sí, aquest és el Gran Moscou. Aquest és probablement el projecte més interessant. Vaig estimar encara més la meva ciutat, amb tots els seus defectes. I a partir de projectes individuals, és difícil de dir. Quan construeixes una casa, d’alguna manera et refredes, deixa’t anar. Fins i tot hi va haver un episodi en què una de casa meva estava a punt de ser enderrocada, de manera que no em va molestar gens.
No és una llàstima?
Absolutament. Quan construeixes una casa, et treu totes les forces, de manera que quan acabi la construcció, sembla que no sents res més que alleujament.
Per exemple, la Casa dels Ambaixadors va prometre ser estimada, hi va haver relacions excel·lents amb el client, però en termes de qualitat de la construcció, sobretot en els detalls, va resultar ser insatisfactori.
Als crítics els va agradar la casa …
Ho sé, però el que tothom diu sobre Melnikov no és cert.
Ja heu pensat en Melnikov?
En absolut, ho he negat sempre.
La nostra façana amb finestres triangulars i en forma de diamant és una estructura, una granja: el lloc era molt reduït, de manera que vam organitzar una passarel·la per a vianants a la planta baixa sota la casa: la paret exterior de la casa penja per sobre d’aquesta passarel·la. Vam convertir la paret en una encavallada corba, formada per "triangles endurits" disposats al llarg del diagrama del moment: és similar a la construcció d'un pont. El magnífic dissenyador Mityukov va treballar aquí, desgraciadament després va morir tràgicament. Va assumir la tasca amb molta il·lusió i el resultat va ser una casa molt constructiva. Crec que tot el seu mèrit artístic prové d’una solució constructiva reeixida. Aquesta casa és probablement la meva preferida.
Amb el mateix interès, es pot participar en un passatge al llarg de la casa i resoldre els problemes dels microdistrictes i de les ciutats?
Sí i, per regla general, tots dos s’han de fer al mateix temps.
És erroni pensar en els arquitectes com a persones que pinten façanes. Sempre fem servir principis urbans. Treballem amb una gran quantitat d'informació, restem patrons per comprendre exactament com s'hauria d'ordenar aquest o aquell lloc. Sent la lògica interior del desenvolupament. Això es pot comparar aproximadament amb una veu interior que cal escoltar, o amb un text que cal llegir per veure-hi alguna cosa important.
Fa poc vaig comprar ulleres especials contra l’enlluernament solar. Aquestes ulleres es fabriquen per als conductors o, per exemple, per als pescadors. Els poseu: filtren l’enlluernament, tot és superflu i us permeten veure allò que abans no es llegia darrere de les seves ondulacions. Fem aproximadament el mateix: intentem veure correctament el curs de les coses, preveure, predir la lògica del desenvolupament, si voleu. És una tonteria que una persona contradigui la lògica de la natura, de la qual ell mateix forma part; ha d’intentar entendre-la i calcular les seves accions en conseqüència.
Aquí no hi ha misticisme, tot és extremadament racional, tot i que requereix una certa intuïció. Imagineu-vos, per exemple, que heu comprat un bitllet de tren per al quart vagó: no correreu fins al final de l’andana, sinó que intenteu pujar aproximadament al lloc on s’acostarà el vagó.
Passa el mateix amb la ciutat. Cal entendre cap a què l’empeny la lògica del desenvolupament. Sobretot sembla l’obra d’un arqueòleg, tot el contrari. L’arqueòleg endevina el que va passar de les restes del passat. Intentem predir el possible futur de la ciutat a partir de les dades disponibles.
Com us va influir Alexander Andreevich Skokan?
Vam començar a comunicar-nos fa molt de temps, es pot dir que vaig créixer al seu costat: llavors tenia 30 anys i ara tinc 55 anys, gairebé tota la meva vida. M'agradava la posició humana i creativa de Skokan, tot i que d'alguna manera certament discutia per alguna cosa que no estava preparada. Però puc dir que ara som companys propers.
Cap controvèrsia?
Passa, és clar, argumentem.
Si voleu saber sobre Skokan, us ho explicaré: té una intuïció sorprenent. Per veure un futur possible, al meu entendre, ningú sap fer-ho millor que Skokan. Em conquereix i m’inspira. Se sent amb molta precisió. No és cap mena de mitjà, és clar, només una persona molt intel·ligent.
A més, a la nostra comunicació m’inspira el fet que el nostre interès és mutu: sovint veu en mi algunes característiques importants que jo mateix no veig. Crec que tinc molta sort.
Els vostres pares són arquitectes?
No. La meva mare es va graduar a la Facultat de Geografia de la Universitat de Rostov, però no va treballar ni un sol dia en la seva especialitat, era economista del Soyuzglavkhimkomplekt, es dedicava al muntatge d’empreses de la indústria química. Un cop jo, que ja estudiava a l'institut, li vaig preguntar si estava avorrida en aquesta feina? I em va respondre: mai no m'avorreixo a la vida, tot a la vida m'interessa. La mare tenia aquesta sensació de món, quan és interessant observar, és interessant construir el món que l’envolta perquè no s’avergonyeixi. Això em va ensenyar molt: al cap i a la fi, passa que una persona, sense ensenyar ni ensenyar res, transmet molt, pràcticament sense paraules.
Quina professió escolliria si no s’hagués convertit en arquitecte? Què t'interessa?
Potser em convertiria en metge, potser enginyer.
Per descomptat, vaig anar a una escola d’art, al palau dels pioners de Leninsky. Va ser molt interessant dibuixar, sobretot la figura des de diferents angles. Després, a l’Institut d’Arquitectura de Moscou, em va agradar estudiar la història de l’arquitectura, aprenent constantment que tota l’arquitectura no és casual. Sí, el meu joc preferit era a la meva infància, als 12 anys, a Sherlock Holmes. Potser a partir d’aquí tanta passió per la investigació i la investigació …
