Archi.ru:
- El 23 d’abril, el govern de Moscou va aprovar un nou reglament per a l’aprovació d’AGR (solucions d’arquitectura i urbanisme). Què hi ha de nou i què ha canviat ara?
Sergey Kuznetsov:
- La normativa no ha canviat, només s’ha convertit en obligatòria i més específica. En particular, si abans no teníem cap condició obligatòria per a la consideració del projecte, ara s’estableixen els termes.
- I abans de l'aprovació de projectes arquitectònics, això a Moscou, doncs, era opcional?
- El problema a escala mundial és que, en cap norma, no es diu res sobre la qualitat de l'arquitectura pel que fa a la seva aparença, composició i alçada. Simplement no es descriu de cap manera. Totes les normatives tenen com a objectiu la seguretat i el compliment de les normes - sanitàries i contra incendis, per exemple. Per a tot el territori del país, potser hauria de ser així per no crear obstacles innecessaris. Crec que quan es van construir ciutats com Venècia, ningú tampoc va estar d’acord en res, només hi havia una certa cultura, la manifestació de la qual era una ciutat bonica.
Atès que, objectivament parlant, no tenim una cultura així, o, per dir-ho amb moderació, no està estesa a gran escala, hem d’influir en l’arquitectura en parts tan importants del país com Moscou. Per a les grans ciutats, té sentit complicar la normativa i seguir considerant l’arquitectura, n’estic segur.
Així que sí, per iniciativa nostra, es va adoptar la llei de Moscou sobre AGR. Hi ha una llista de documents que cal presentar per aprovar la normativa. Considerarem projectes i realitzarem experiència. En funció dels resultats de la consideració a la comissió reguladora, s’emetrà o no un certificat.
- Des del 23 d’abril, aquest reglament té ara força de llei?
- Sí. Tot i això, hi ha un període d’incubació durant el qual es treballarà la interacció: fins a l’1 de setembre. A partir de l’1 de setembre d’aquest any serà impossible obtenir una llicència de construcció sense el nostre certificat. De moment, tot passarà, diguem-ne, de la mateixa manera. Tot i que la llei permet eludir l’acord. Malauradament.
Tot i que sabem que tots els inversors, estatals i no estatals, que es comporten al mercat no com a treballadors temporals, sinó de manera civilitzada, res no canviarà fonamentalment per a ells. Disposem d’una sèrie de formularis de revisió addicionals que ajuden a aprovar l’aprovació, és a dir, fem tot per fer que la gent se senti còmoda per aprovar-la. El nostre objectiu no és entrar en conflictes. És llavors quan la gent ens arriba, per dir-ho així, amb un projecte acabat i només intenta posar-hi una signatura …
Dur a terme
- Sí, endavant. Això ja no funciona molt bé, perquè és un camí de conflicte. Hi ha poques possibilitats que no comentem. Tothom accepta que el nostre nivell de disseny és bastant baix. Per tant, no val la pena comptar amb el fet que acordarem un gran percentatge de projectes la primera vegada. És difícil aprovar la normativa si el vostre material no es mostra amb antelació i no és de la qualitat suficient perquè hi estem d'acord. Ho entenem. Els clients ho entenen. Els arquitectes ho entenen.
Per tant, proposem, abans d’anar a la normativa, passar voluntàriament pels procediments de revisió laborals (i molt fidels). Proposem facilitar la vida a tothom: podeu venir amb antelació, no atrapar-me en algun lloc … No vull tirar una pedra al jardí de l’equip anterior, però va ser difícil mostrar el projecte a avançar llavors. Ara és molt fàcil: la revisió de treball es fa els dimecres, a partir de les 10 del matí. Accés gratuït, us podeu inscriure a través del lloc web del Comitè d’Arquitectura de la Ciutat de Moscou. Estem asseguts el temps que calgui, examinem tots els projectes, donem comentaris, comentaris perquè la gent pugui enviar el producte acabat per aprovar-lo.
Com a arquitecte, estic acostumat a treballar en el mode de taller: discussió - discussió - fer ajustaments, abordant el resultat de manera iterativa. La revisió de treball és de caràcter consultiu, no us obligem a anar-hi, però aquesta és una eina que us permetrà aprovar un projecte ja normal. Hi podeu anar dues vegades. Si l’objecte és important, aneu al consell d’arquitectura.
La solució ideal és fer una competició. Això és generalment el més senzill, no cal tenir en compte res. Conduïu una competició, accepteu els termes de referència de la competició i el mètode de qualificació dels participants. Després escollim un projecte guanyador: ja està, punt.
- En aquest cas, no hi haurà comissió reguladora?
- Doncs serà formal. Hem d’emetre AGR, però es farà de manera fàcil i natural, sense cap comentari. Però la competició, per descomptat, ha de ser d’alta qualitat, no de fabricació pròpia, amb una bona especificació tècnica aprovada, amb una composició i un mètode de selecció aprovats, amb el jurat adequat de professionals qualificats. Això és tot. I podem presentar coses importants al consell d’arquitectura fins i tot després del concurs. El pla és molt senzill: vull que tot el que sigui més o menys interessant i significatiu es faci a Moscou mitjançant competicions. Crec que aquesta és l’única decisió correcta.
Crec que el procediment de concurs és una bona alternativa digna i bona per al Consell d’Arquitectura. Aquesta és la meva profunda convicció, però el nostre consell té l’estatus de llei, el podem utilitzar com a instrument legal i, malauradament, els concursos creatius no tenen aquest estatut legal. Per tant, la proposta de celebrar un concurs és consultiva. Tanmateix, vull dir que, basat en els resultats de les primeres competicions realitzades, la competència és en molts casos molt més productiva, ja que en aquest cas el client rep diverses opcions bones, ben desenvolupades i realment d’alta qualitat per a un lloc, i pot triar-ne un. Aquí sorgeix un altre problema: per regla general, és una llàstima llençar alguna cosa.
I si es planteja una opció, el problema de la propietat oposada: seria bo que almenys tregués alguna cosa d’aquesta única opció. Les posicions són absolutament contravertides per a la ciutat. Per descomptat, una competició sempre és cent vegades millor que considerar un lloc al tauler. Bé, podeu oferir-vos refer tot. Però, què hi ha per refer si el mateix autor treballa? De sobte, potencialment no és capaç de fer-ho bé; recordeu, com a El petit príncep de Saint-Exupery: no es pot ordenar que el sol canviï el seu rumb, de totes maneres no el canviarà. I qui en tindrà la culpa? Aquesta és una instrucció que no es pot seguir. En aquest cas, és el mateix.
La competició és un procediment meravellós i molt convenient. Ara, després del consell d’arc, l’empresa Don-Stroy per al territori de l’antiga Hammer and Sickle i TPS Nedvizhimost amb el centre comercial Slavyanka han assumit la competència. Estem desenvolupant els termes de referència per a la competència de Metrogiprotrans, per a estacions de metro. Els clients només van recomanar celebrar aquestes competicions.
Qui determina la composició dels participants en aquesta competició?
- Una competició ideal hauria de tenir una fase oberta. Però, per ser honest, només ens podem permetre una opció tan ideal en certàmens emblemàtics, com ara Zaryadye, per exemple. Francament, és més difícil obligar els inversors a fer-ho als seus llocs. Al cap i a la fi, aquests són els seus diners, el seu temps, a més, he de subratllar que busquem un compromís i no fem front a les restriccions.
- Recomaneu als arquitectes la participació en concursos?
- No, no recomanem arquitectes. Recomanem fer una competició. Diem que el millor que cal fer és prendre decisions bones i qualificades, en un paquet per exposar i triar. És més fàcil que deixar-ne un, obtenir-ne un munt de comentaris i sortir-ne sense res.
Qui determina ara la composició dels arquitectes, si el concurs està tancat i no té una fase oberta?
- El procés de prequalificació ara no està regulat, de manera una mica caòtica. No m’agrada molt, però crec que és millor que res. Es pren un full ampli, més o menys oficines d'arquitectura notables al mercat. I per diversos motius, se’n fa un anomenat full curt.
Qui ho fa? Inversor?
- Inversor. Però venen a consultar-nos. Ara, per exemple, tenim aquest procediment al jardí de Tsarev. No hi havia cap Consell d’Arquitectura, però fins i tot sense consells, era evident per a mi que hi hauria molts comentaris. Vaig suggerir que els inversors no perdessin temps i celebressin una competició, ara hi ha una selecció de participants.
Per descomptat, estic a favor del procediment de concurs de fase oberta. Quan es selecciona el conjunt final de competidors a nivell del jurat i del consell d’experts. Això es va fer a la competició Polytech. Crec que va ser una competició absolutament òptima i realitzada correctament (per cert: les competicions històriques que se celebren actualment a Moscou atreuen cada vegada més interès per a la comunitat internacional: Zaryadye va ser inclosa en els deu millors concursos del setmanari britànic Architects Journal, i el projecte guanyador de Polytech va aparèixer recentment a la portada d’una prestigiosa revista internacional).
Per descomptat, hi ha gent que revela alguna intenció malintencionada pel fet que l’equip de Fuksas i SPeeCH va guanyar la competició Polytech, però ja es va dir que jo, encara no coneixia els autors dels projectes (el jurat va votar a favor del projectes amb nombres condicionals (Archi.ru), no van votar per SPeeCH i per 3XN. Crec que la situació d’aquesta competició va ser totalment transparent i neta, però, inevitablement, es trobaran persones que trobaran una palleta als ulls d’una altra persona.
La fase oberta es porta a terme amb moltes restriccions. En particular, només les oficines amb edificis de museus en cartera podrien participar al concurs Polytech. Així, ni tan sols tots arriben a la fase de classificació
- Bé, es van presentar 49 sol·licituds per al concurs de carteres de la mateixa Universitat Politècnica. Això no és suficient. Per tant, no sé qui no ho és exactament. Repeteixo que el concurs encara el tenia Polytech, no era un concurs sota els auspicis del Comitè d’Arquitectura i Arquitectura de Moscou, tot i que el vaig donar suport activament. Per tant, en aquesta situació, no respondria a les preguntes "configuració - prequalificació".
Però he de dir que quan es van seleccionar els participants de l'etapa final, el nombre de punts donats pels experts per a la cartera va ser de naturalesa secundària. La discussió dels membres del jurat va ser primordial. En última instància, els equips que van arribar a la piscina final van quedar al capdavant en totes les classificacions. Tot i que, per exemple, Rozhdestvenka (emparellat amb Farshid Mussavi) va entrar en aquesta formació des d’una posició força baixa. Tenia pocs punts de qualificació per a la cartera, però, tot i que durant la discussió, va passar per la suma de factors. Tot i que no tenen edificis especialment grans. Aquí en teniu un bon exemple. Però, d’altra banda, en la votació del patronat, el seu projecte va obtenir 0 vots i, en la votació del jurat, va obtenir el quart lloc: va passar a la segona ronda, però l’última, i només gràcies a la amb el suport de Grigory Revzin, va ser l'únic que va agradar aquest projecte. No vull ofendre Rozhdestvenka, van fer dissenys interessants i, tot i així, el seu projecte és molt millor que el que podríem aconseguir sense competència. Però, a partir de la retòrica de la discussió, en principi, era evident que aquest projecte, diguem-ne, va rebre una qualificació baixa; per tant, les valoracions preliminars donen o prenen, però us donen la capacitat de predir el resultat.
Com va votar el Patronat? Anònim també?
- No exactament. El Patronat va veure vídeos sobre els projectes que van presentar els arquitectes, però, atès que el consistori està format per persones que, en principi, no coneixen realment arquitectes, no era una informació essencial per a ells. Van triar el projecte, no la persona que hi havia al darrere. I el jurat va votar per projectes anònims i, a continuació, es va presentar per escrit la motivació de cada membre del jurat al patronat. El jurat va escollir quatre de cada sis projectes, però els sis van ser sotmesos a consideració pel patronat i el consell podia triar qualsevol projecte, fins i tot l’últim segons la valoració del jurat.
Per tant, creieu que la precalificació en forma de selecció de carteres és una etapa necessària?
- Crec que s’hauria d’avaluar la cartera. Tot i que, certament, no hauria de ser un argument crític a l’hora d’escollir un guanyador de cartera.
He de tenir en compte que en una de les competicions recents celebrades sota el nostre patrocini, per a la quarta secció de la ciutat de Moscou, va guanyar un equip relativament nou al mercat, el projecte UNK. (també aquí, quan es va votar pel jurat, es va respectar plenament l'anonimat, els projectes es van numerar). I crec que aquest és un molt bon precedent. Perquè es necessiten concursos per crear ascensors professionals, de manera que pugueu obtenir una bona comanda sense estar afiliat a algú o ja merescut al mercat. Des del punt de vista de la cartera, UNK no pot presumir d’aquest tipus d’estructures, tot i que van guanyar la competició. Aquest és un bon exemple cridaner. Rebran un contracte i continuaran dissenyant i construint.
- Fins a quin punt es garanteix realment que els arquitectes rebin un contracte basat en els resultats del concurs?
- Garantit. En el context de la competició, val la pena, en realitat, la lluita. Ella va a buscar un contracte. El guanyador rep un contracte.
Però les condicions del concurs no són un document legislatiu …
- Mireu: la gent signa un contracte. En el contracte de participació a la competició, cada equip indica que si el jurat reconeix el primer lloc per a aquest equip, rebrà un contracte de disseny. Bé, el contracte és una llei, una llei civil? El contracte següent es deriva del contracte de licitació, si vau guanyar.
El Moskomarkhitektura o supervisarà personalment la implementació de tots aquests acords?
- És clar. Aquí, de fet, tornem de nou a la llei sobre AGR. Com que finalment hem confiat el control de qualitat, gràcies a Déu, a Mosgosstroynadzor; és clar, tenen una nova càrrega, però aquesta és l’única manera de fer un seguiment del resultat. Ara es contrastaran els resultats de la construcció amb el que hi havia a l’AGR, cosa que, per ser sincer, no sempre era així. Ara, com a autoritats, podem obligar-los a anar des del concepte fins a la implementació, per complir tot allò establert en el projecte aprovat o en el projecte que va guanyar el concurs. Ara el podem controlar de manera legal.
Com passarà tot això?
- Bé, per exemple, l’altre dia vam parlar amb el client d’un dels objectes emblemàtics de la ciutat de Moscou. Diem: “Aquesta és la nostra política. Podeu integrar-vos-hi. Serem amics i acordarem tot fàcilment. No cal que hi càpigueu. A continuació, us pressionarem amb procediments formals. Sempre estic per l'amistat, pels contactes, per la interacció ". Diuen: “Per descomptat, també estem per a la interacció. Què se'ns exigeix? " Dic: “Variants de façanes, mac-ups. Sortim, mirem, signem, i després mirem la correspondència de l’aparició … "- perquè, per descomptat, el nostre tema és principalment l’aparició. Es pot rastrejar a través de mostres simplement: signem els materials seleccionats, recolzarem les mostres de façana o en farem comentaris.
Això és feina, és una càrrega pesada. Però no conec cap altra manera d’obtenir un objecte de qualitat. Crec com una persona que ha treballat al mercat. Així aconseguim la qualitat dels nostres objectes: control en totes les fases. Aquí faré el mateix, però, per descomptat, no per a tots els objectes de Moscou, per als més importants.
- Podrà reclamar-se un arquitecte que dirigeixi la seva instal·lació si creu que el seu projecte s’està implementant incorrectament?
- Realment comptem amb l’ajut d’arquitectes: de fet, aquesta és la seva àrea de responsabilitat. És que quan parleu amb els nostres arquitectes per separat, tots són terriblement responsables, tots de qualitat. I els resultats del treball són deplorables. Per tant, solen dir: el client és dolent, no ens escolta. Aleshores diem: d’acord, som els vostres aliats en la feina amb el client. Tenim una eina legal per obligar-lo, per obligar-lo a construir de manera eficient.
Sospito, francament, que aquí hi ha un gra de astúcia. Perquè quan jo mateix treballava com a arquitecte i tenia problemes, sempre vaig saber que podia superar-los. Hi ha hagut situacions escandaloses a la nostra història, negativa a l’autoria, però això era rar i era una excepció a la norma. Bàsicament, tot anava bé si s’organitzava el treball. Sospito que també hi ha mandra, la reticència de l’arquitecte a fer un seguiment del que fa. Aquí, per descomptat, ho solucionarem, però també per a nosaltres mateixos que alguns arquitectes estan preparats per respondre del seu treball: a la ciutat, a ells mateixos, al seu honor professional. Altres no estan preparats. Per tant, ho sabrem i traurem conclusions. Ho expressarem. Estic a favor de la publicitat, crec que els herois s’han de mostrar com a herois i, diguem-ne, els irresponsables s’han de mostrar com a irresponsables. Quan la societat s’interessa i comença a notar per si mateixa que sí, mireu, hi ha qui ho fa bé i el que ho fa malament, tindrà vergonya de fer coses dolentes. Crec que. I si aconseguim que sigui dolent fer vergonya, no necessitarem cap supervisió.
Quines són les formes de treballar amb l'opinió pública: premsa, publicacions, declaracions …?
- És clar. Premsa, taules rodones, publicacions, declaracions. Aquesta és una tasca missionera. Com més persones valorin la qualitat de l’entorn urbà, és a dir, el nostre entorn amb vosaltres, s’uneixin a les nostres files per promoure aquests interessos, millor. Aquí intentem crear una seu per promoure aquesta qualitat. Aquest és l'objectiu principal del treball del Comitè d'Arquitectura de la Ciutat de Moscou: millorar la qualitat de l'entorn urbà. Com més aliats obtingueu, professional, bo, convincent, millor. El nostre nombre creix a passos de gegant, estic content.
L’inversor suggereix la composició del jurat?
- Totes les ofereix l’inversor. Simplement estem d’acord. Quan s’acorden i signen totes les posicions, això és tot, la gent aconsegueix una línia verda més enllà. Tots van signar amb nosaltres, introductoris, i després compleixen aquests introductoris, reben un període previst, un resultat previst. Aquí teniu el tema. No necessiten seure i fer ajustaments durant molts mesos i després tenen un resultat mitjà.
Però el client gastarà més diners pagant als licitadors la seva participació ordenada
- Doncs sí, gastarà més diners. Recordeu els principis polítics de Todd? - no importa de què parlin, sempre parlen de diners. Quin és el problema? Diem: companys, per tal de fer un edifici bo i complementar la ciutat de manera meravellosa, cal dedicar-hi temps i diners. No hi ha altres maneres. Bé, no inventat. Malauradament. Per tant, sí, s’haurà de gastar temps i diners.
- Qui determina l'import de la remuneració dels participants a la competició?
- El client determina. Si arriba a un acord de franc, la bandera a les mans, si us plau. Aquesta no és la nostra pregunta en absolut. Hi ha algunes xifres que sempre són similars, més o menys, per a la participació a la competició, però depèn molt de la importància de l'objecte.
Quins edificis es presentaran principalment a concursos?
- Es pot treure qualsevol persona. Aquesta és la discreció del client. Repeteixo de nou, això és important: només donem recomanacions. A més, en general es recomana celebrar una competició a tothom. Les nostres recomanacions poden ser més persistents en casos importants, en algun lloc poden ser menys persistents. Però la decisió queda a criteri del client. Qualsevol objecte pot ser objecte d'una competició, un projecte d'una urna o un banc es pot fer aquí … Artplay ha celebrat recentment una excel·lent competició per al paisatgisme.
Hi ha licitacions obertes o ofertes en un gènere diferent, a part de les inversores per a llocs separats, té previst celebrar el Comitè d'Arquitectura de la Ciutat de Moscou?
- Volem, juntament amb l'Institut General de Planificació, fer licitacions per a la planificació de peces: per exemple, per a Kommunarka, per a l'ODC. Però això només és en aquells casos en què el pressupost estatal ho permet. Allà on funciona, organitzem alguna cosa, per exemple, a Rublevo-Arkhangelskoye vam aconseguir arribar a un acord amb Sberbank per celebrar un concurs per a la part arquitectònica de la planificació. Tot i això, encara és massa aviat per dir que es llançarà.
Està clar sobre AGR: es converteix en una llei l’1 de setembre. Però aquesta història amb competicions, quan es convertirà en llei?
- Pot ser que mai no esdevingui una llei. I potser sí. Hi ha diversos països on es legalitza el mètode de selecció d’una solució arquitectònica per a la construcció d’una ciutat mitjançant un concurs d’arquitectura. Hi ha. Però ara, per ser sincer, ni tan sols veig la necessitat urgent de legitimar-ho. Crec que, creant un règim de revisió correcte i un bon control de qualitat, les pròpies persones arribaran a la conclusió que la competència és el procediment més civilitzat i fidel per a tots els participants del procés. Sóc partidari d’actuar amb convicció. I si aconsegueixes legitimar-lo, bé, bé. Però això no és tan important.
A jutjar pels darrers concursos, podem dir que hi ha joves de 60 anys que formen part del jurat i que estan convidats a participar arquitectes més joves, d’uns 40 anys. De qui és aquesta iniciativa?
- Iniciativa inversora. Malauradament, encara hi ha un cercle molt reduït de persones per triar. Ho torno a dir, aquí hi ha una bona competició a la ciutat, perquè en general hi va guanyar un equip força jove. Això és correcte per al desenvolupament del mercat i la professió.
És a dir, no hi havia cap "pla de l'arquitecte en cap" sobre qui hauria de convidar-se i no convidar-lo?
- No. El pla és el següent: augmentar una generació, aconseguir una bona capa "gruixuda" i competitiva de despatxos d'arquitectura.
Sobre el tema de fer créixer una generació. Si hi ha una selecció de cartera, l’inversor està naturalment interessat en una oficina amb experiència. Què haurien de fer els joves arquitectes? Com poden fer camí cap a aquests concursos? Quins són els seus camins?
- Per a joves arquitectes: fer treballs interessants allà on sigui possible. Els joves arquitectes poden separar-se de grans oficines i crear les seves pròpies oficines, però, com a cartera, mostren la feina a la qual van participar en aquesta gran oficina. Hi ha diferents maneres, bé, com sorgeixen joves arquitectes a tot el món? O fer alguns objectes petits. El mateix projecte UNK, feien petites coses. Participa en concursos oberts, mostra els resultats del treball. Bé, tots els arquitectes ho saben, per ser sincer.
Quan hi hagi molts dels nostres concursos, es requeriran automàticament més participants. I ho buscaran. Cal mostrar-se, participar en exposicions. Simplement adopteu una posició activa a la vida. Hi ha moltes oportunitats. Anteriorment, una posició activa no tenia sentit, ja que ningú la exigia. Ara és demandat per aquells que faran concursos.
El problema és que per classificar-se per a una competició tancada, mitjançant una fase oberta a una fase tancada, realment cal tenir una mà completa en els procediments competitius. Cal formar-se, aprendre a servir bé, aprendre una bona arquitectura. Hi ha moltes maneres d’aprendre. Anteriorment, totes aquestes habilitats eren innecessàries. Per tant, quan jo mateix vaig intentar obrir-me pas, vaig entendre que les habilitats no condueixen a res, perquè no hi ha cap camp on aplicar-les.
Quants concursos teniu previst fer per any?
- Crec que si implementem els nostres plans aquest any, hi haurà unes 20 competicions a l'any. Serà bo. Si l’any vinent arribem als 30, serà súper. Així, anirem movent-nos progressivament. Com més n’hi hagi, es necessitaran més participants, respectivament. Però heu d’entendre que no hi haurà cap oficina especial per a joves, on pugueu venir a dir: afegiu-me a la feina. Per tant, aquí heu de fer-vos notar vosaltres mateixos, malauradament, aquesta és una necessitat. No anem a alletar ni patrocinar a ningú. Ho fem per a aquells que estiguin preparats per moure’s i necessitin ajuda, per obrir, per dir-ho d’alguna manera, les portes per on podeu entrar. Però ningú no portarà el gos a la caça. El gos ha de voler anar a aquesta caça.
