Yu. T. -
Com definiríeu vosaltres mateixos la naturalesa de la vostra arquitectura?
Alexey Bavykin -
Sí, potser és realment difícil classificar-me segons els conceptes acceptats ara: no caic ni en els modernistes ni en el neoclassicisme. Diria que el meu tema és la intersecció de tots dos. La primera peça sobre aquest tema es va fer fa 20 anys per al concurs Estil de l’any. Es tractava d’un prisma de vidre on s’inseria l’empremta de pedra de la columna d’Adolph Loos.
Sempre he pensat que la Loos Tower era el disseny més interessant del concurs de Chicago Tribune de 1922 per al qual es va fer. El projecte de Gropius, fet per a la mateixa competició, és de moda, modernista, però més feble. De totes maneres, crec que Loos Tower és el projecte més impactant i avançat dels anys 20.
Per què?
Perquè Loos era un home molt avançat. Va ser el pare de tota aquesta arquitectura modernista, que va generar després d’allunyar-se de la modernitat. Però ja el 1922 va fer la seva pròpia columna. Heu llegit la nota explicativa de Loos que adjuntava al projecte del concurs? Hi diu: potser no jo ni aquí, no a Chicago, sinó en un altre lloc, però tal cosa es construirà definitivament. Tard o d’hora hi haurà gent que entengui aquest tema i serà a partir d’ells una nova línia en arquitectura.
Llavors, quan Aldo Rossi em va fer una pregunta directa: què en penseu de l’estil del 2001? - Vaig donar aquesta resposta. Va rebre un segon premi, que no va ser l’únic. Segons els rumors, Aldo Rossi va arrossegar aquest projecte de totes les maneres possibles, com a home europeu, i els japonesos no van entendre res.
Teníeu aquesta connexió abans de l'estil del 2001?
No, abans era un postmodernista força dur.
De fet, tota la resta, les meves peces amb més èxit, és la continuació d’aquest tema. No ho sé com definir-ho, no sóc crític i, de vegades, em confon amb les definicions. Però, al meu entendre, es tracta d’una continuació de la recerca de principis dels anys 30. Va ser una onada fenomenal, però no es va adonar del tot, perquè tot quedava en idees i projectes de paper, i quedaven molt pocs edificis d’aquesta direcció.
Un cop vau dir que veieu la vostra tasca en continuar la recerca formal dels racionalistes d’ASNOVA …
Naturalment, perquè aquesta gent va venir a parlar de forma pura. Però molts nois van fer enrenou i tota mena de disputes i van lluitar entre ells durant molt de temps. Aleshores, el camarada Stalin els va dir com dibuixar - i tothom estava encantat, van dir: oh, què fantàstic!
Es creu que es va forçar el gir que va passar als anys 30 …
Aquest és el punt de vista de Khan-Magomedov, no estic d'acord amb ella. Crec que al llibre de Vladimir Paperny "Cultura dos" hi ha una aproximació més precisa a aquest tema: creu que per a la cultura russa en general, a partir d'Ivan III, i potser fins i tot abans, hi havia una alternança cíclica de dos, relativament parlant, "Cultures" - "cultura una" i "cultura dues". Una cultura que ell, en particular, fa referència a l'avantguarda dels anys 20, la cultura dos, al classicisme estalinista que la va substituir.
Per tant, ningú va obligar ningú a fer classicisme en lloc d’avantguarda, només cansat! A més, era molt profitós fer de la "cultura" de Stalin dos. El sistema de pagament dels arquitectes a la Unió Soviètica era d’un sol full. Us imagineu quants diners va guanyar Chechulin? Aquest refinament del formulari és un munt de plànols que es van vendre en fulls. Estaven tan contents! Com més dibuixats, més guanyem i guanyem.
I què passa amb el pla constructivista quan estava en un tros de paper? No encaixa en la "cultura dos". Treballa molt, noi. Melnikov va resultar ser massa groller per a ells. No podia dibuixar filigranes com feia Alabyan. Massa grollera i massa ortodoxa.
Paperny diu que és correcte: hi ha cultura una i cultura segona. Només cal treure el que tenim de bo de la cultura un i dels seus seguidors i de tot el bé que va donar la cultura dos. I aquesta gent hauria de viure en pau.
Què fas aleshores?
I estic al mig.
Xoques o reconcilies?
Per exemple, xoco. De vegades cuino les dues cultures a la mateixa instal·lació.
Però en realitat no respectes la cultura dos
No m'agrada la imprudència. Avui correm cap a aquest costat, demà cap a aquest. No vull córrer en cap direcció amb ningú. No vull. No m'interessa: córrer en un ramat, aquí i allà.
Hi ha gent que et considera un eclèctic
No, això és completament incorrecte. El principi de l’eclecticisme és una barreja arbitrària d’estils a petició del client. L’eclecticisme va aparèixer quan van aparèixer els rics burgesos i van aparèixer arquitectes que van dir: Voleu barrejar Roma amb Bizanci? - Benvingut. En aquest sentit, no sóc absolutament eclèctic. El meu tema no és la barreja, sinó la intersecció de dues cultures. I ja no hi ha cap altre tema.
Has començat a construir aviat …
Sí, sempre he somiat amb construir alguna cosa i he construït molt, però no tot el que m’agrada. Igual que Melnikov té una sèrie de clubs. Un dels bons: l’indubtable obra mestra del club de Rusakov, i la resta són pitjors, molt més baixos. Tinc una cosa similar. Hi ha molts edificis que ni tan sols publico.
Però hi ha una interessant Blue House a l’avinguda Vernadsky. Fins i tot Ikonnikov ja l’ha publicat a la història de l’arquitectura russa. Tot i que des d’algun lloc es veu bé i des d’algun lloc es veu malament, no l’he aconseguit en l’urbanisme. No tenia prou volum. La vaig tirar, la vaig tirar, vaig afegir una torre, però encara no n'hi ha prou. Quan vas al centre, queda bé. Quan vas de Moscou, ell es troba en un pou i és gairebé invisible.
És important per a vosaltres la importància urbanística dels vostres objectes?
Es tracta, si és possible, de la restauració del teixit significatiu urbanístic de la ciutat. A l’arcada de la carretera Mozhaisk, crec que he aconseguit aquest efecte.
Per a mi, aquest objecte és un punt de partida fonamental, perquè reacciona a la ciutat i és molt actiu. Es tracta d’un fragment de l’escala estalinista de Kutuzovka, empès cap a la perifèria i, al mateix temps, una paràfrasi de l’arc de triomf de Beauvais situat a 10 km més a prop del centre de la ciutat. Si aneu aquí, veureu aquest arc; si aneu d’allà, veureu aquest arc. A més, al meu arc, s’accentua la intersecció de la forma clàssica i el nas de vidre de moda que la travessa, literalment encordant-la sobre si mateixa.
S’ha posat en escena una obra de teatre, i espero que en els propers centenars d’anys això influeixi en el que apareixerà al seu voltant. Ella mateixa ja dictarà, de la mateixa manera que Bryusov dictarà allò que canviarà allà a Bryusov. Des que s’ha donat la resposta correcta al problema urbanístic.
No obstant això, l'arc de l'autopista Mozhaisk no té cornises, columnes, detalls clàssics rectes. Aquesta peça és, en general, molt modernista pel que fa a la seva plasticitat. Però té un subtext. Repensament, necessàriament repensat, no directament de cap manera. Classicisme directe: ja saps com acaba.
I com acaba?
Barres de cortina de plàstic. Tot aquest model d’estuc per ordinador: ara només podeu escanejar el mateix Palladio i us portaran la mateixa cornisa feta d’escombraries. Al meu parer, el petit capital és valuós perquè es va fer a mà i només llavors té un valor intrínsec.
Però Moscou mai ha tingut arcs i aqüeductes romans …
Per què no hi havia? I tot l’estil de l’Imperi de Moscou? L’arc del mateix Beauvais és excel·lent, a Roma no n’hi ha. Vam expulsar Napoleó d’aquí i vam posar aquest arc. I no hi ha aquest arc a París. Allà és pitjor. Aquest és millor. Ferro colat i bo. Imperi de ferro colat, ja ho saps, pots trencar l'infern!
Desenvolupem el tema de l'imperi cultural …
El tema és meravellós, només és molt complex. Aquest és un tema per a una conversa a part, però l’essència de la pregunta és que el nostre imperi cultural és una intersecció interminable de cultura una i cultura segona en l’espai i el temps. El sistema binari, que, estic convençut, és un tret distintiu característic de l’espai cultural rus.
Però no us fixeu especialment en revistes estrangeres, oi?
Per què? Per descomptat que sí. Tot depèn de com les mireu, aquestes revistes. Gran part del que veiem a les revistes estrangeres prové dels nostres vint anys i ho puc demostrar amb nombrosos exemples. Miro la font i la interpretació, veig les dues coses al mateix temps; per tant, veient un altre projecte de Rem Koolhaas, veig d’on li creixen les cames.
És pitjor quan es visualitzen les revistes i no es coneix la font original. Aquest és el nostre tret nacional: estendre la podridura, perquè altres tinguin por. En una paraula, el tema és molt senzill: necessiteu coneixement de la història de l'arquitectura i, com més exhaustiu sigui, millor. Retirar de revistes de moda és una tonteria.
Això és el que em molesta darrerament: tothom està boig per l’arquitectura comercial. Vaja, diuen, que som de nou en nou com a Europa. Què us fa pensar que aquests 9x9 siguin Europa? o Amèrica? Qui et va dir això?
No us agrada molt l’arquitectura comercial
No hi ha arquitectura comercial. És un invent d’aquells que no poden fer res. Es pot fer qualsevol cosa bé i correctament, o simplement es pot dir: deixeu-me en pau, estic fent arquitectura comercial. Això significa que una persona no té cap programa artístic. Durant els darrers 25 anys he estat implementant un programa d’art. Si a la gent li agrada i si la gent ho aprova i el construeixi, li ho dic, més gràcies a tots els que ajuden. Qui em molesta, amb això tinc una relació molt dura.
Quan en aquesta ciutat i en aquest país hi ha un gran nombre de persones que no tenen cap programa, ni artístic ni cap, llavors disculpeu-vos, passeu, jo sóc el primer, tu sou el segon. I en termes de diners, també. Pagar per l’art. Palladio va pagar grans drets d’autor pel programa artístic. I en el nostre temps és possible assolir una situació tal que es paguin molts diners per la implementació d’un programa artístic i no per l’arquitectura comercial.
El programa artístic és implementat, per exemple, per Skokan, Plotkin i altres, ja que estan més a prop de la cultura. En el vessant cultural, n’hi ha dos: Utkin, Filippov, Belov, Barkhin … Brodsky és una figura completament separada. Es tracta de persones que, a més del fet de voler guanyar diners, també volen dir alguna cosa, convèncer-les.
Quina és la vostra fórmula per a una bona arquitectura?
No, no. M’encanta Palladio. Era absolutament la persona adequada. Amb el que va escriure, estic absolutament d’acord. Tot a la ment.
Té un tractat força pragmàtic …
Absolutament pragmàtic. Però mireu com ho va fer tot a Vicenza. Les seves cases conformen el paisatge urbà de Vicenza. No estan per si mateixos, estan molt units a la tela, la subjecten, aquesta tela. Recordes què va passar? Vicenza va perdre la seva independència política i hi van arribar els bandolers venecians, però ja il·lustrats. Com que són il·lustrats, recorren a Andrea Palladio. I diuen: Andryukha, ens agrada molt la teva visió de l’arquitectura”. Aquí tens un munt d’ordres per a tu, a més de construir cases per a nosaltres. I ell, paral·lelament a la ciutat de Vicenza, construeix viles al seu voltant i els seus clients s’hi instal·lin lliurement i amb seguretat. Per això, Palladio és un fenomen arquitectònic: va crear una ciutat increïble de Vicenza, va establir alguns punts de partida. I no perquè hi hagi un ordre especial. Podria dibuixar-ho tot d’una altra manera.
L’arquitectura alt renaixentista és el vostre ideal?
Mitjà … En què es diferencia Bryusov del palau florentí? Absolutament res. Només aquí hi ha l’alumini, una mena de visera. Així que, al cap i a la fi, hi ha una visera. Tot és com hauria de ser: una ordre, un pati a l'interior. Només d'una manera diferent es dibuixa tot. Perquè escoltava atentament i llegia un munt d’articles. Ens ho van ensenyar a l’institut, ens van dir - Alt Renaixement, després ens van dir - l’arquitectura del classicisme rus. Bé, tot queda al cervell.
Ets un arquitecte rar que es pren la història de l’arquitectura tan seriosament
Bé, naturalment, aprofundeixo en la història de l’arquitectura. Què tal Palladio? També ell semblava cavar en alguna mena de disbarat. L’arquitectura renaixentista semblava extremadament simplificada després del gòtic més complex, que era al segle XV. Mestre gòtic: al cap i a la fi va construir catedrals tan elegants que Norman Foster hi plora amb els seus dissenys. Però realment no m’agraden aquestes catedrals per la seva tasca d’intimidar la gent. Totes les complexes tècniques constructives que hi ha estan destinades a donar una persona al cap: diuen, seure tranquil·lament, témer Déu i donar la volta a la seva massa. Aquesta és una línia catòlica que no té res a veure amb nosaltres. Un cristià ortodox no té dret a negociar amb Déu, però sí un catòlic. Vaig comprar una indulgència, això és tot. Tot i que els ortodoxos, si el pegaven al fetge, també començarien, per descomptat, a construir algun tipus de capella. Sí, i probablement començaré.
Podríeu construir una església?
El que ara signen les autoritats ortodoxes em resulta del tot desinteressant. Encara no hem arribat al punt en què es permetrà als arquitectes russos realitzar noves cerques creatives en l'arquitectura ortodoxa russa.
A cappella a Ronshan T’agrada?
Naturalment, m’agrada perquè Corbusier, abans de marxar, va informar de la feina feta. Rehabilitat per a la ciutat del sol i la unitat de Marsella. Perquè crec que és impossible construir cases per a persones amb aquestes condicions de vida i una superfície mínima. Al cap i a la fi, els modernistes no els van inventar per ells mateixos (van inventar viles per a ells), sinó per als altres, per a aquells que suposadament havien de construir col·lectivament un futur brillant. Tot i que aquest tema en si –les cases comunals– ara està molt de moda. La gent els ve a veure; els estrangers, per exemple, van a la casa-comuna de Nikolaev a Moscou per viure-hi un parell de setmanes. Però tot això és bo com a extrem, bé, o com a segona o tercera casa de l’excèntric milionari. I la construcció d’aquestes cases perquè la gent hi visqui permanentment és impossible.
El vostre programa d’art és una forma de patriotisme?
En part sí. Al mateix temps, entenc que no tot a la pàtria està en ordre. I no passa mai que tot estigui bé. Però el país és digne i molt ric. Cal mirar atentament al seu voltant, llegir sobre Ivan Kalita, sobre Ivan III, cal llegir-ho tot. Ara estic feliç de restaurar aquesta cadena i és enormement interessant per a mi, aquesta barreja de l’Horda i l’Ortodòxia, el regne de Moscou. Obriré un llibre, m’agrada, n’obriré un altre, no m’agrada. M’agradaria que es digués sobre mi d’aquesta manera, és una bona casa, però qui la va construir, no importa.
Estàs construint la teva pròpia direcció?
De fet, sí. Ara els meus nois treballen, miren alguna cosa, qui sap, potser algú estarà impregnat d’aquestes idees i hi haurà un joc amb continuació. No faré cap escola, tot és una tonteria: imposar alguna cosa a algú. Vull fer una cosa i que la gent ho miri. Potser hi veuran alguna cosa interessant, però si no ho veuen, no em molesta gaire.
