Vladimir Belogolovsky és crític d'arquitectura i comissari de nombroses exposicions. Viu als Estats Units, però organitza exposicions i publica llibres a tot el món, interessant-se especialment pels herois del modernisme clàssic i les personalitats dels arquitectes "estrelles" de principis del segle XXI, el període dels anys 2000. Arriba a parlar amb molts arquitectes famosos de "primera magnitud", podem dir que Belogolovsky és un mestre de retrats d'estrelles i entrevistes monogràfiques. Un llibre d’entrevistes, Conversations with Architects in the Celebrity Age, ja va ser publicat el 2015 per DOM Publishers. Actualment s'està preparant el segon, així com l'exposició de "parla directa", on es poden escoltar gurus recents, l'autoritat dels quals encara es manté, però amb les noves tendències s'està retrocedint ràpidament al passat. Tenim previst publicar entrevistes amb Vladimir Belogolovsky, aquelles que haurien de sonar a l’exposició i aparèixer al llibre. Aquest serà un projecte especial. Traducció de l’entrevista al rus: Anton Mizonov.
Vladimir Belogolovsky:
La vostra oficina ubicada a l’edifici de l’antiga fàbrica de ciment La Fabrica, construïda aquí a Barcelona, al final XIX segle, literalment fascinant. És un projecte important per a vosaltres? Ja està acabat o encara hi esteu treballant?
Ricardo Bofill:
- No, això és fins i tot més que un projecte emblemàtic: aquesta és casa meva. Fa quaranta anys que visc i treballo aquí. No està acabat i no s’acabarà mai. L’arquitectura és generalment una cosa que no es pot acabar; tot el temps s’està finalitzant, millorant alguna cosa, tot el temps requereix més treball. Vam començar aquest treball amb destrucció, desmuntatge i deconstrucció. Tan bon punt vaig veure aquesta estructura, de seguida em va agradar molt, semblava que ningú l’hagués dissenyat mai. Amb el pas dels anys, es va completar i modificar a mesura que van aparèixer les noves tecnologies. Va ser com un homenatge a la indústria. I aquesta planta em va recordar l’arquitectura vernacla. Aquesta vernacularitat industrial em va atraure. A més, hi havia diversos llocs surrealistes increïbles a l’edifici: escales i ponts que porten a enlloc, arcs i pòrtics on menys s’espera veure’ls … Tot va començar amb la idea romàntica de “portar” la natura a aquesta indústria industrial. regne. Els verds són a tot arreu ara. A sobre de l'antic complex industrial es planta tota una "ecocapa".
Vaig suposar que el treball del projecte encara no s’ha acabat, perquè en aquesta transformació de l’antiga fàbrica a casa i oficina hi ha diversos moments eclèctics, inspirats en l’arquitectura industrial "brutal", la tradició nacional espanyola, així com el surrealisme el postmodernisme
- Sí, tot és correcte, però el que anomeneu en aquest cas "postmodernisme" és més aviat historicisme. I l'historicisme en l'arquitectura va cronològicament abans que el postmodernisme. En aquell moment, vivia amb la idea de recuperar alguns elements de l’arquitectura catalana, com les finestres d’arc allargades de la Barcelona medieval. Ja ho saps, cada vegada que torno a casa de llocs amb una forta tradició arquitectònica: ciutats de l’interior japonès, o en algun lloc del desert de l’Orient Mitjà o a Itàlia, em porto amb mi un tros d’aquesta tradició i es pot rastrejar. en els meus treballs posteriors … Aquests records són molt importants per a mi.
– Per tant, esteu remodelant constantment aquest lloc?
- Constantment. Com heu dit, estic treballant-hi i mai no s’aturarà del tot. I m’agrada molt el lloc en si. És molt "cru", aspre i net, aquí no hi ha pràcticament res de decoratiu. Aquest és tot un món en si mateix. Aquí, com he dit, no es va dissenyar res. Quan vaig començar a transformar aquest lloc, el meu ideal era un monestir, el lloc perfecte per concentrar-me. I mentre treballava aquí, he llançat més de mil projectes més.
He llegit que involucreu no només arquitectes i dissenyadors, sinó també matemàtics, músics, poetes, cineastes, filòsofs, sociòlegs … Expliqueu-nos més sobre aquest enfocament “interdisciplinari” de l’arquitectura
- L’arquitectura és una disciplina professional. Des del punt de vista fonamental i artístic, l’arquitectura tracta de relacions espai-temps. Per tant, l’arquitecte ha de tenir en compte els genis loci: l’esperit de cada lloc, el seu ADN. L’arquitectura no es pot transferir simplement d’un lloc a un altre. L’arquitectura ha d’adaptar-se al lloc. Per tant, amb l’ajut del meu enfocament interdisciplinari, intento primer inventar nous projectes, nous estils. Vull reinventar-me. No vull repetir-me ni repetir infinitament certes formes, que alguns arquitectes pecen … Intento adaptar-me a les condicions i tradicions locals. L’arquitectura simplement ha d’estar oberta a altres disciplines; no pot existir aïlladament. I a mesura que totes les altres disciplines evolucionen, l’arquitectura ha de mantenir estrets vincles amb elles per evolucionar per si sola.
– El teu pare era arquitecte i el teu fill és arquitecte. Parla’ns de la teva dinastia professional. La vostra arribada a l’arquitectura va ser inevitable per a vosaltres?
“No crec que sigui del tot inevitable … Però, sí, hi ha moltes famílies aquí a Catalunya amb tradicions fortes. Hi ha famílies de metges, músics i arquitectes. Recordeu que antigament aquestes professions no s’impartien a les escoles ni a les universitats, i per això moltes professions s’han transmès de generació en generació a través de línies familiars. El meu pare era arquitecte i desenvolupador, i va ser d’ell que vaig obtenir els meus primers coneixements d’arquitectura i construcció. Vam viatjar per tota Espanya junts per estudiar arquitectura nacional, estàvem a Itàlia i vaig fer els meus primers projectes amb el meu pare. Vaig aprendre molt d’ell participant en projectes. He treballat tant amb constructors com amb artesans locals; Vaig fer molt amb les meves pròpies mans. Em van influir moltes idees utòpiques, de manera que el meu primer treball va estar a la vora de la utopia i la realitat.
Quin va ser el vostre primer projecte?
- Jo encara era estudiant, només tenia divuit anys i vaig estudiar a la facultat d’arquitectura de l’Escola de Belles Arts de Ginebra. La meva primera passió va ser l'obra de Frank Lloyd Wright i Alvar Aalto. Vaig tocar arquitectura orgànica, edificis integrats amb la natura; edificis les façanes dels quals reflecteixen la complexitat de la seva estructura interna o edificis sense façanes. El meu primer projecte va ser una petita casa d'hostes a Eivissa, molt orgànica, amb gruixudes parets corbes i petites finestres que reflecteixen "l'esperit del lloc". Després vaig fer projectes per Barcelona, França, Algèria; al centre d’Àfrica i en altres llocs … A Rússia, l’Índia, la Xina, el Japó, els EUA … I a tot arreu l’arquitectura és diferent i està correlacionada amb el lloc. El principal que vaig aprendre d’aquestes diverses experiències és que l’arquitectura no es pot traslladar simplement d’un lloc a un altre.
Tornem a l’època en què vau treballar per al vostre pare a principis dels anys seixanta i vau iniciar molts projectes d’habitatge experimental. Vau dir que en aquell moment no us agradava Corbusier per les seves ciutats universals preprogramades. Heu construït les vostres cases prototipus com Barrio Gaudí a Reus Tarragona (1968), La Muralla Roja a Alacant (1973) i Walden-7 (1975) aquí mateix al costat de la vostra oficina. En aquests projectes, us heu centrat en l'arquitectura nacional espanyola i
regionalisme crític, no? Aquests primers vostres projectes van ser una reacció al modernisme?
- Sempre he dit que Corby és el mateix arquitecte que va “matar” la ciutat. No li importava gens la història. Odiava la ciutat. Volia dividir la ciutat, dividir-la en zones d’habitatge, treball, comerç, etc. Va pensar en les ciutats i els edificis com a màquines. Sempre he mantingut el punt de vista contrari. Cada ciutat és un lloc, un conflicte, un lloc contradictori i viciós molt més complex. Cal reparar i curar les ciutats, no destruir-les i construir-les des de zero. Les ciutats van aparèixer fa deu mil anys, però la història no existia per a Corbusier. Els seus manifestos estaven dirigits només al futur. Però és evident que la gent prefereix viure en centres històrics que en zones residencials. Intento trobar una alternativa al modernisme simplista, recuperant l’esperit de la ciutat mediterrània.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Parleu-nos de Walden 7, un projecte utòpic basat en la vostra idea de "Ciutat espacial". Aquest projecte d’habitatge de blocs modulars va marcar la vostra ruptura amb els racionalistes. Va ser influït pel complex residencial Habitat 67 construït per Moshe Safdie a Montreal?
- Moshe és el meu bon amic i compartim idees, però crec que no em va influir ni jo mateix, almenys no directament. Vaig començar a experimentar amb la idea de Space City, un projecte d’habitatge modular a Madrid, molt abans de conèixer Safdie. Va experimentar principalment amb els aspectes tecnològics, mentre que a mi m’interessaven més els aspectes socials de l’arquitectura modular.
Per a mi, Walden 7 era una manera d’oferir un nou tipus de comunitat local amb molts espais públics, jardins públics i privats. La idea era crear grups de blocs residencials agrupats al voltant de grans patis oberts amb una gran flexibilitat i potencial per al creixement i desenvolupament de les famílies, i es va convertir en un nou model d’interacció social. El projecte va ser dissenyat no només per a una família clàssica, sinó també per a comunes, parelles sense fills i només solters. Així entenc l’habitatge modular. Totes les unitats estan construïdes a partir de mòduls quadrats, cosa que permet als inquilins expandir-se des d’estudis d’un mòdul únic fins a apartaments amb mòduls múltiples, tant horitzontalment com verticalment. Ara, quaranta anys després, veiem com la família espanyola tradicional inicialment molt dura ha evolucionat cap a moltes opcions per conviure. El projecte també va tenir èxit perquè vaig supervisar personalment no només el disseny, sinó també la compra de terres, el desenvolupament, el finançament i la supervisió de la construcció.
Parlant de Walden-7 i d'altres primers experiments experimentals, vau dir que cadascun d'ells era individual, perquè no volíeu donar només "bella" arquitectura, volíeu experimentar. Ens en podríeu explicar més?
- M'agrada l'arquitectura, senzilla, basada en formes naturals, construïda a partir de materials nobles però econòmics. No m’agraden els excessos, el luxe, les formes riques i els materials cars. M'encanta l'arquitectura minimalista i sensual. El més important en l'arquitectura és el procés. I la metodologia és un component clau del procés creatiu. No hi ha cap mètode codificat. Cada projecte necessita el seu propi mètode. Alguns projectes es basen en alguna idea concreta i d’altres en el propi procés.
Però el que descriviu és molt diferent de l’habitatge social neoclàssic que vau construir a França a principis dels vuitanta. Tenen molts detalls luxosos, fins i tot redundants. Parlo de les noves ciutats satèl·lits de París i del desenvolupament d’Antígona a Montpeller al sud de França. No heu intentat aconseguir la sensació de llocs rics, bells i luxosos en aquests projectes? No volíeu aconseguir algun tipus de perfecció, crear una “ciutat ideal” per a la vida?
- D'això estic parlant! Diferents llocs, diferents períodes de la meva carrera creativa van donar respostes diferents i diferents projectes. Mentre treballava en aquests edificis residencials francesos, em vaig plantejar una pregunta: per què les ciutats històriques són més boniques que les modernes? I volia demostrar que també és possible el contrari. Vaig experimentar amb les idees d’habitatges en blocs ja fets i vaig decidir com proporcionar habitatge a l’enorme nombre de migrants que van inundar França a aquell moment. Mentre treballava en aquests projectes, vaig visitar fàbriques i fàbriques experimentant amb blocs acabats. Per tal que la construcció d’una ciutat d’aquest tipus sigui econòmica, hi ha d’haver molts elements repetitius en la tecnologia de la seva construcció. Em vaig adonar que la idea de la repetició no era ni molt menys estranya al període clàssic i, amb cada repetició, aquest o aquell element es feia cada vegada millor. Per tant, a la dècada dels vuitanta, ens dediquem principalment a reinventar el lèxic d’una ciutat moderna, on en aquella època intentàvem explicar la història en el llenguatge de les tecnologies modernes. L’arquitectura clàssica s’ha convertit en la meva principal font d’inspiració. Després vam començar a desenvolupar altres àrees de creació de ciutats modernes.
Voleu dir que heu estudiat el vocabulari clàssic perquè no esteu satisfet amb els vostres projectes construïts als anys seixanta i setanta? Vaig saber que es referia als vostres primers projectes com a errors. Per què?
- És important que un motor funcioni sempre dins teu, provocant canvis i, en conseqüència, evolució. I una insatisfacció saludable amb la vostra feina és una bona manera d’evitar que aquest motor s’aturi. Pel que fa a les meves primeres obres dels anys seixanta i setanta, eren interessants a la seva manera, però quan em vaig trobar amb molt més Sobre A una escala urbana més gran, com a França i altres parts del món, les idees d’aquests primers projectes van deixar de funcionar. De nou, molts arquitectes es repeteixen precisament perquè no són prou crítics amb el seu treball; continuen construint el mateix projecte a tot el món. Desenvolupen el seu propi estil. No evolucionen. No m’agraden les persones satisfetes. Prefereixo ser crític amb mi mateix.
Un cop vas dir que eres un dels pioners del postmodernisme. Però tan bon punt el postmodernisme es va convertir en un estil consolidat, va deixar d’interessar-vos. És així?
- Si exactament. En aquell moment, ni tan sols teníem un nom per a aquest moviment, però, d’una manera o d’una altra, la meva idea era restaurar alguns elements històrics de l’arquitectura, aquelles tradicions que es van “tallar” als anys vint i trenta. Llavors l'arquitectura es va convertir en una tabula rasa, intentant començar tot des de zero. La història va ser prohibida i el món sencer va seguir a cegues a Corbusier i Mies van der Rohe. Així que el nostre retorn a la història va ser ben rebut. Però quan es va produir el postmodernisme i va guanyar popularitat als Estats Units i a tot el món, es va convertir en un estil més. I amb el pas del temps, es va tornar irònic i fins i tot vulgar. Tan bon punt es va convertir en un moviment, vaig deixar d’interessar-m’hi.
A l’obra que vau fer als anys vuitanta l’anomeneu "classicisme modern", a diferència del postmodernisme. Per què?
- El postmodernisme es va popularitzar després de la Biennal de Venècia el 1980 i, durant un temps, tothom en va estar literalment obsessionat. Però aviat em vaig adonar que m’interessava l’arquitectura moderna, en primer lloc, la seva gravitació cap a dissenys racionals i mètodes de minimalisme. Però també m’interessava l’arquitectura clàssica i vaig decidir combinar aquests dos interessos. No m’interessava el neoclassicisme, tot el que es tracta de transferir les normes acadèmiques de l’arquitectura clàssica a la construcció moderna: es repeteix constantment, l’avorriment és mortal. I vaig intentar combinar el millor del modernisme i el millor dels estils clàssics. Encara m’agrada l’arquitectura clàssica. M'agraden els conceptes de seqüència d'espais, el sistema de proporcions, desenvolupat en ella, i la seva recerca de l'ideal, encara que sigui inabastable. I el més important és que segueix sent l’arquitectura de la cultura, que s’oposa a l’arquitectura bàrbara sense regles, a l’arquitectura del caos i de la destrucció-deconstrucció. M’agrada l’arquitectura que aporta una sensació de pau i harmonia. Però avui intento no seguir un estil concret. No m’inspira el lèxic de l’arquitectura clàssica, només el seu esperit. Introduïm noves tecnologies, conceptes ecològics i aportem la nostra pròpia història per "escriure" la nostra arquitectura com un novel·lista. I no m’agraden molt els espais dinàmics i ultramoderns. No m'impressionen especialment totes aquestes diagonals, parets inclinades o corbes. M’agraden els espais simples i equilibrats. No m'agrada la tensió …
És cert? Però l’espai en què parlem aquí i tota la fàbrica reconstruïda per vosaltres és preciós precisament pel seu dinamisme, sense oblidar el fet que aquí no he vist cap paret recta. Lloc meravellós
- Sí, és dinàmic, però alhora tranquil i equilibrat. Per descomptat, m’encanta l’arquitectura dinàmica. M’agraden el barroc i Borromini, però l’arquitectura aquí és molt orgànica i controlada; hi ha un clar sentit d’escala i harmonia tant entre les parts individuals com entre les parts i el conjunt. No es tracta d'una "improvisació de jazz". L’escala és especialment important, no només per a edificis individuals, sinó també per a ciutats. Francesco di Giorgio Martini, l'arquitecte renaixentista italià, va comparar les ciutats amb les cases: carrers - passadissos, places - habitacions. Fins ara, nosaltres, arquitectes moderns, no hem plantejat cap alternativa seriosa a la ciutat històrica.
Encara sou idealista? Quina arquitectura i planejament urbà preveu quan es pensa en la ciutat del futur?
- Sí, el món sencer s’urbanitza a un ritme increïble; aquí i allà, del no-res, apareixen noves megalopolis. Però no hem d’oblidar-nos mai de les qualitats per les quals estimem les nostres velles ciutats: compacitat, lleialtat als vianants, compatibilitat amb el medi ambient, coherència en l’eliminació de residus i molt més. Però totes aquestes tasques s’han de resoldre a nivell local: no hi ha una recepta global única.
En quins projectes esteu treballant ara? Podeu descriure el vostre procés creatiu típic?
- Tots els projectes són diferents i crec que cada projecte hauria de tenir el seu propi procés creatiu. Actualment estem treballant en molts projectes, participant en el concurs per a la renovació de l’estadi del Barcelona Football Club (la conversa va tenir lloc al març del 2016), construint un nou edifici residencial a Miami, nous gratacels a Àsia i fins i tot ciutats completament noves. a l’Àfrica … També estem treballant en una nova ciutat a la Xina. Serà una ciutat al sud de la Xina amb una superfície de 550 hectàrees amb una població de set-centes mil persones.
Un enorme projecte …
- I molt difícil, com us podeu imaginar …
Però espereu un minut! Resulta que us heu convertit en un "Corbusier xinès"?
- No, no, no (riu). No, perquè el nostre enfocament és fonamentalment diferent, molt reconeixible, holístic i individual. I no dissenyo aquesta ciutat de principi a fi. Desenvolupem un pla director, cues de construcció i altres elements del procés de construcció. Vaig arribar a la imatge principal de la futura ciutat, però hi ha molts matisos en el seu disseny. No ofereixo una imatge ja feta amb una tipologia d’edificis estrictament marcada: aquí teniu el rumb i la direcció, tot ha de correspondre. De cap manera. Barcelona pot ser un model excel·lent per a una nova ciutat. Tot aquí està subjecte a un estricte pla director, però cada vint metres hi ha un interessant edifici recognoscible. L’enfocament urbà i la bona arquitectura s’hi combinen perfectament. Urbanistes de tot el món vénen aquí per aprendre de l’experiència barcelonina. Aquí tenim una variabilitat sorprenent dins d’una seqüència coherent.
Heu dit que no voleu servir d’exemple per als altres i que el principal factor motiu per a vosaltres és una actitud crítica envers el vostre treball. D’on s’inspira? Segueixes l’obra dels teus contemporanis?
- Sí, segueixo el que passa al món de l’arquitectura actualment. Ara vivim un moment en què els autors, mestres de l’arquitectura individual, desapareixen com a classe i el que veiem és l’arquitectura de corporacions i consorcis globals, on l’estil i el llenguatge reconeixible de l’arquitecte són cada vegada més difícils de distingir. L’arquitectura comença a assemblar-se cada cop més a un constructor de Lego, totes aquestes interminables superposicions dels mateixos projectes superposades. Molts préstecs creuats … D’aquells que m’agraden molt la feina, destacaria Richard Mayer.
“Però si us agrada Richard Mayer, us ha d’agradar Corbusier. Si no com a urbanista, almenys com a arquitecte
- Si mireu l'arquitectura de Corbusier, els seus edificis individuals són molt bons. Però si hagués de triar entre les cases de Corbusier i Richard Mayer, escolliria Mayer. M'encanta l'arquitectura de Frank Gehry. M’encanten els primers dissenys de Zaha Hadid i els seus primers esbossos. El que no m’agrada del seu treball és la seva freqüent autorepetició; la majoria dels seus projectes són semblants. Segueixo el que fa Bjarke Ingels, però encara hem d’esperar fins que s’implementin la majoria dels seus projectes. En general, ara estem davant d’un període de diversitat i, al mateix temps, una certa confusió en l’arquitectura. I és una llàstima que estem perdent arquitectes forts i destacats i una arquitectura que parli del seu lloc. Hi ha massa repeticions i massa producte corporatiu, cosa que crea un efecte collage.
Als anys seixanta i setanta, hi va haver un enfrontament irreconciliable entre la nova generació d’arquitectes i les idees modernistes de Corbusier, Gropius, Mies i altres mestres reconeguts. Qui creieu que va guanyar aquesta batalla i és actual aquest enfrontament rellevant? Al cap i a la fi, vau dir que la confusió i la confusió sense precedents regnen al món de l’arquitectura actual. No és estrany que la generació més jove d’arquitectes es rebel·li contra els vells, però avui tenim una situació de “tots contra tots”. Hi ha tantes veus i tothom vol ser escoltat
- Sí, molts arquitectes lluiten entre ells, però això no és de nosaltres. Som amics de tothom (riu). L’arquitectura s’ha convertit en una professió molt competitiva. Es perd el pensament independent. La ideologia està donant pas a les necessitats dels clients. Substituït per la moda i el sistema estel·lar. Avui no és fàcil per als joves arquitectes. Però hem de canviar d’enfocament. Centrat en l’urbanisme, l’urbanisme. Ja hi ha molts objectes arquitectònics interessants i notables. Però per aconseguir una ciutat còmoda per viure-hi, no n’hi ha prou de reunir tots aquests bells objectes. Aquest és un nou repte: oferir un nou urbanisme a Barcelona i comprensió i, alhora, tenir en compte la relació de l’arquitectura amb la natura i el canvi climàtic.
Sembla que ara tenim més problemes i preguntes que als anys seixanta
- Estic dacord.
