La conversa sobre el complex residencial Veren place de Petersburg es va convertir en una discussió sobre les possibilitats de regular el desenvolupament espacial de les ciutats, sobre l’ordre i el ritme, l’admissibilitat de la imitació, les tasques i possibilitats de l’arquitectura moderna, la relació entre els interessos de el propietari del lloc i la lògica del desenvolupament espacial de la ciutat, la impossibilitat de sostres inclinats en edificis moderns de més de cinc plantes … Hem tret aquests temes en una entrevista independent.
Archi.ru:
Bloomberg ha publicat recentment els resultats d’una enquesta a nord-americans de totes les edats, gèneres i creences polítiques sobre les preferències arquitectòniques. Als enquestats se'ls va mostrar edificis tradicionals i modernistes d'igual valor (com John Russell Pope i Marcel Breuer) i els van preguntar quin elegiria per a un edifici públic federal. El 72% va preferir l’arquitectura tradicional, el 28%, el modernisme. La proporció és gairebé com al vostre llibre amb Vladimir Sedov “30:70. L’arquitectura com a equilibri de forces”. M'agradaria tenir en compte l'estratègia 30:70 amb l'exemple dels vostres projectes. El complex residencial Veren Place de Sant Petersburg coincideix amb l’estratègia que es descriu al llibre?
Sí, Veren Place forma part d’aquesta estratègia. Si mireu la desena illa de Sovetskaya, només hi ha tres cases al costat del carrer on es troba Veren. L'edifici cantoner de Nikita Igorevich Yavein és un representant de la categoria del trenta per cent dels edificis emblemàtics. Afronta a la cruïlla, té una planta baixa retallada modernista, quatre pisos blancs principals que s’obren en planta com una fulla d’auró i un volum cilíndric com a part superior de la cantonada. Es tracta d’una forma activa, que ha estat merescudament reconeguda amb premis professionals. Aquesta casa, sens dubte, entra en la categoria de gestos excepcionals, que vaig descriure al llibre com la més adequada per dissenyar edificis cantoners.
A l’altra cantonada del 10è bloc de Sovetskaya hi ha un típic edifici d’apartaments de quatre plantes amb una cinquena planta altell. Al centre, el lloc estava lliure i estava destinat a un nou desenvolupament, i em va semblar que complementar els edificis existents amb un objecte de fons seria el més correcte possible. Per tant, vaig escollir una forma senzilla, però més interessant, articulada, amb un detallat detall de la façana. Dins d’aquest carrer, la forma s’ha demostrat eficaç. L'únic, el nostre edifici va resultar ser un pis més alt que, al meu entendre, hauria de ser. El client va insistir a aixecar la casa, ja que tenia dret a fer-ho. Em sembla que si l’edifici no tingués dues plantes ondulades que s’aixequessin sobre la cornisa de l’edifici d’apartaments veí, sinó només una, seria millor. Escric al meu llibre que el perfil del carrer s’ha de combinar amb l’alçada de les cases; això és una part integral del concepte. Quan les cases s’alcen massa, la ideologia d’una façana detallada deixa de funcionar, ja que a una gran altitud és més difícil per a una persona veure aquests detalls.
Com es pot descriure l'abast de l'estratègia 30:70?
La filosofia i el programa exposats al llibre estan relacionats amb la regulació, és a dir, un determinat conjunt de lleis i regles. Quan es veu des de la perspectiva del client, hi ha un defecte. Per exemple, si teniu una parcel·la a la cantonada, podeu fer-hi alguna cosa més imponent i més alta, amb una densitat més gran, però el propietari d’una parcel·la veïna no ho pot fer. Resulta que un d’ells va guanyar amb aquest programa i la resta va perdre. A Sant Petersburg, la gent es cria d’una manera determinada, hi ha una zona de seguretat al centre de la ciutat, de manera que pràcticament no sorgeixen preguntes. Però si parlem d’una altra ciutat, amb unes característiques de seguretat menys estrictes, per exemple, sobre Berlín, allà tothom pot preguntar-se: “Per què no es pot construir una casa alta al meu lloc? Per què només és possible a la cantonada? . M'han fet aquestes preguntes moltes vegades quan vaig presentar aquesta estratègia a diferents països. L'enfocament democràtic associat a la protecció de la igualtat de drets dels desenvolupadors que treballen en diferents llocs es infringeix quan es construeix aquesta estratègia reguladora.
Personalment, em sembla que aquest és un enfocament estèticament correcte i, en aquells casos en què el desenvolupament es duu a terme segons un sol pla director, és acceptable. És aquesta estratègia la que ens hem adherit, per exemple, al projecte del districte Admiralteyskaya Sloboda de Kazan. En l’edifici total de cinc pisos, es van ressaltar els punts d’ubicació dels edificis alts, i aquests dominants de la seva arquitectura, brillants, van treballar per formar la percepció de la zona des de punts llunyans, en particular, des de l’aigua, mentre que els edificis de fons tenia façanes amb un detall rotund, però al mateix temps una forma i un nombre modestos de pisos.
Però, per descomptat, en una ciutat on ja hi ha interessos establerts dels propietaris de terres, no és fàcil aplicar aquesta teoria. Crec en aquest programa i intento implementar-lo, però la ciutat és un "pastís" molt més capes. Recentment, el cap de setmana, anava caminant per la Bismarck Strasse de Berlín, observant la diferència en l’arquitectura i el temps dels edificis de construcció. Els edificis dels anys seixanta, trenta, principis del segle XX i edificis molt moderns no s’hi construeixen gens segons el principi de "dos fons: un no és de fons". Però "llegir" aquestes èpoques és increïblement interessant, com si llegís la història de l'arquitectura. Berlín és, per descomptat, una d’aquestes ciutats que s’acostuma a aquesta disciplina arquitectònica i continua acostumant-s’hi amb dificultat. Moscou, per descomptat, també pertany a aquesta categoria. En aquestes ciutats, el dogma està cada vegada més viu. Com es diu, no és la proporció àuria en sí la que és interessant, sinó les vibracions que l’envolten. No és interessant la teoria en si, sinó el que al final es desenvolupa al seu voltant. Però, per descomptat, els punts de partida són necessaris i van ser Vladimir Sedov i jo els que vam intentar esbossar al llibre.
Com es compara la vostra estratègia entre tècniques tradicionals i modernes quan parlem de solucions de paret i estructura de façana?
Els modernistes van decidir que una paret llisa és suficient per percebre el volum de l'edifici. Una paret llisa combinada amb una obertura és el principal motiu de l’arquitectura modernista moderna, un llenguatge amb més de cent anys d’antiguitat. Estaria bé que les cases no envellissessin, però continuessin brillant, com ara els cotxes i els frigorífics nous. El nou sempre té bon aspecte i, quan es fa vell, el llencem i comprem una altra cosa. Però aquest principi no funciona amb els edificis: un edifici envelleix més ràpidament del que estem disposats a llençar-lo a un abocador. I fins i tot si un edifici té una silueta interessant i un pla inusual, però façanes llises, desproveïdes de detalls, envelleix lleig i ràpidament i adquireix gradualment un aspecte simplement lleig, i aquest, per descomptat, és el principal motiu pel qual els edificis del 1960 -Els anys 80 s’estan enderrocant avui. I això és dolent: es gasten recursos en demolició, sense oblidar els recursos que es gastaven en el disseny i la construcció d’aquestes cases.
Per exemple, l’edifici Lenizdat a la Fontanka. Disposa de finestres verticals i barres verticals i horitzontals llises sense trets que han envellit per falta de manteniment i detalls que ajudarien a patinar la façana sense netejar-les ni reparar-les. La meva idea era fer que la pell de l’edifici que envellís fos ben previsible. Centre de negocis Lenizdat a Sant Petersburg
Si incrusteu l’edifici de fons en un context històric, què passa amb el terrat? Tinc afició pels terrats inclinats, però he de reconèixer que el paisatge del terrat a l’estil Dobuzhinsky s’ha perdut a la ciutat moderna
Jo també tinc afició a les teulades inclinades, però després sorgeixen problemes de drenatge. Vosaltres mateixos sabeu com són les canalitzacions històriques. I com s’obstrueixen amb gel al fred. I si en el cas d’edificis relativament baixos, la lluita contra els glaçons és una tasca difícil, però encara tècnicament solucionable, les acumulacions de gel a una alçada de deu pisos són un desastre potencial que no es pot permetre. Com a resultat, si avui la coberta es fa inclinada, es necessita un contrapendent a la zona de la cornisa per organitzar un desguàs intern. En un lloc, fins i tot em van demanar que escalfés el ràfec. I és clar que, en el context d’aquestes decisions, un simple sostre pla esdevé molt més convenient des del punt de vista econòmic. Però, per sobre d’un sostre pla, en general creixen “maletes” d’equips que, per desgràcia, no tenen res en comú amb el paisatge de sostres de la Toscana.
El propòsit de l’arquitectura és una expressió simbòlica d’estructures cosmològiques. Com us sentiu sobre l’ordre, que en l’arquitectura europea i, de manera més àmplia, en la civilització europea, expressa estètica i simbòlicament la presència d’una persona i el seu lloc al món?
M’agraden els edificis clàssics. Però, per a mi, l’ordre està llatí congelat. Per descomptat, podeu fer molta improvisació al voltant de l’ordre. Però hi ha la sensació que teniu un gran nombre d’ingredients a partir dels quals podeu preparar un plat i només feu servir tomàquets. L’ordre va deixar de ser justificat constructivament ràpidament; no seria una gran exageració dir que no és tal durant tant de temps com el coneixem. És només una manera de moldre la superfície. Per què ens impressiona la façana de piló? Per a la James Simon Gallery de Berlín, David Chipperfield va elaborar una tècnica aparentment senzilla: un entaulament en forma de biga i pilons de peu. I aquest ritme sense fi, una mena de columnata a Palmyra, ens fa una impressió màgica.
Els espais arrodonits ens fan una impressió igual de màgica. Diguem la columnata de Sanssouci o la columnata de la catedral de Sant Pere o la columnata de la catedral de Kazan. Hi ha motius que produeixen un efecte màgic. Així passa amb l'ordre: no cal copiar-lo, sinó que us heu de preguntar què és el que fa una impressió tan màgica? El més habitual entre les columnates de Berninievskaya, Voronikhanskaya i Chipperfield és la ritmització. O agafeu l’impressionant motiu de dues columnes. No m'importa si aquestes columnes tenen un ordre o no, però la seqüència "doble columna, pausa, doble columna" és absolutament màgica. O un motiu de la basílica pal·ladiana de Vicenza: una divisió terciària d’una obertura amb una extensió gran i dues petites … La màgia del ritme, com la màgia de moldre la superfície d’una paret, és una eina poderosa. Si perdem aquest mitjà d’expressió, perdrem molt. En qualsevol cas, la superfície de la façana, al meu entendre, hauria de ser triturada: amb materials, adorns, un sistema de marcs, cornises. La mirada s’ha d’aferrar a alguna cosa.
Com es relacionen les finestres del complex residencial Veren Place amb els edificis històrics? Quin tipus de finestres són adequades en general a la nova arquitectura de Sant Petersburg?
No hi ha finestres quadrades ni horitzontals a Sant Petersburg. La verticalitat de les finestres de les cases fins a la dècada de 1910 del segle XX està predeterminada. La casa de Nikita Yavein té finestres horitzontals, però es tracta d’un edifici emblemàtic. I per a la privada, en vam fer de verticals, la distància entre ells és de dos terços de la finestra, de manera que la proporció de finestres a la façana és del 50 al 50 per cent. Això es deu al clima fred: cal mantenir-se calent, però donar accés a la llum. Els carrers són força estrets, els detalls de la façana són molt importants. El tema dels vidres panoràmics és contraproduent per al centre de Sant Petersburg. Les finestres de cinta desmaterialitzen l’edifici. Però a Sant Petersburg, desmaterialitzant la façana, no s’obté una visió millor que si es mira pel passepartout de la finestra.
A la solució de les capes de façana del complex residencial Verenplace, veig una connexió amb l’alta moda. Quan la solapa de la jaqueta continua cap avall i entra a la butxaca, convertint-se en la superfície principal …
M’agrada l’analogia d’alta moda. Quan la roba és exteriorment modesta, però hi ha alguna cosa més en aquesta roba. No només una jaqueta negra, sinó la transició de materials, superfícies o innovació en tall. Aquesta és una característica del nostre món: el que és simple a primera vista és realment difícil. En arquitectura, això condueix no només a la singularitat, sinó també a l’envelliment específic, quan l’envelliment té lloc respecte a l’edifici: per exemple, es preveuen llocs on es diposita brutícia, etc.
És possible utilitzar façanes detallades de formigó armat amb fibra en habitatges més democràtics?
Sí, faig servir formigó armat amb fibra a tantes llars. I, per cert, també es va utilitzar formigó arquitectònic a la façana de Veren Place, principalment a causa dels dictats del pressupost. Avui és definitivament un d’aquests materials que s’utilitzen molt habitualment en projectes de classe empresarial, juntament amb el maó i les rajoles de maó del subsistema. També hi ha rajoles de formigó que imiten el maó. He de reconèixer que no estic satisfet amb això, però, donada la necessitat de suportar un cert cost de construcció insuficient per a tecnologies més cares, no veig un problema d'imitació. No ens sorprèn que en edificis històrics fessin imitació de materials a la façana mitjançant pintura. Recordeu el grisaille, o marbre artificial, o la imitació de guix rústic de pedra i altres detalls inherents a les façanes de pedra de les cases de l’històric Sant Petersburg. Entenc el desig amb fons pressupostaris d’aconseguir la materialitat i la finor de la divisió de la façana. És millor aconseguir-ho per qualsevol mitjà que no aconseguir-ho.
El 2018, Rússia va adoptar el programa estatal d’habitatge i entorn confortable, segons el qual s’haurien de construir 600 milions de m2 per al 20242 habitatge. Estem acostumats a avaluar les ciutats per capes: sovint parlem de les ciutats de Caterina la Gran, ja que sota Caterina la Gran van començar a crear centres de ciutats històriques a partir d’àlbums d’edificis exemplars, que encara avui valorem. No es tracta de monuments, sinó de tela. També s’ha conservat el teixit dels darrers temps d’Alexandre, Nicolau, etc., fins a l’Edat de Plata i el neoclassicisme soviètic. Aquestes són les zones que els ciutadans actuals demanen i estimen. Només als anys seixanta va aparèixer el teixit de les caixes de panells, per dir-ho d’alguna manera, de caràcter d’un sol ús, que no es conserva. I ara hi ha el perill que aquest edifici únic es reprodueixi de nou, però cinc vegades més alt que el de Khrusxov, i d’aquí a 30 anys es converteixi en un barri marginal. La pregunta és: es pot implementar i adaptar la vostra estratègia 30:70 per al desenvolupament massiu?
Sí, hi ha perill. Seria possible implementar la meva estratègia, però, d’una banda, aquesta estratègia no implica una densitat superior a 25.000 metres quadrats per hectàrea i, d’altra banda, comporta costos de construcció lleugerament més elevats a causa d’una i actitud detallada a la superfície. Però sense aquesta actitud, la creació d’una estructura urbana duradora i ben envellida és impossible.
